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天涯史上最强的隐形眼镜的爆料贴!字字血声声泪,绝非标题党!~~~~~
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发帖时间:2012-09-16 19:13:44
  还有,在重点进入讨论之前,还有几点要声明一下。

  楼主过去这些年在其他一些论坛上发过的有关隐形的帖子,是得到了很多网友的支持,但是林子大了什么鸟都有,也遭遇过无数圣母,天涯林子更大,所以此类圣母的数量肯定更多,再次先事先打个预防针针对以下这几类圣母:

  一,A灵圣母:

  此类圣母在日常生活中属于文化程度不高,语言表达能力差,理解能力差,在单位只能做底层工作的人。在网上看帖,对帖子的理解能力也低,往往帖子没仔细看,就会给发帖人盖大帽子。

  此类圣母爱给楼主盖“做广告”,拿了“某某公司钱”的帽子,所以楼主声明一下,楼主在国外打拼多年,在一小私企上班,关于隐形那个牌子好,哪个牌子坏,楼主会列出客观的技术参数,以及市场反馈,不会偏袒哪个牌子。就好比我说牛肉比猪肉好吃,你总不能说牛给了我钱要我来发帖的吧?

  二,B灵圣母

  此类圣母属于“煎饼人”+“红眼病”,在某些方面是比一般人稍微懂一点,有点一知半解,但是平时又懒惰,不愿意打很多字发上网和大家分享。但是偶尔看到别人发贴了,而且内容还比自己懂的要专业,得到很多网友的支持。此时这类圣母的红眼病就会发作了,一进来就提一个作者还没来得及提及的方面(有时一项话题涉及到的方面很多的,上网发帖和大家分享的网友不像出书的作家,一般都是没有打草稿,能在帖子一开始列出目录的,所以都是循序渐进地慢慢来,或者有网友提到,才会涉及到某一话题)。所以此类圣母一进来就首先提一个一般人不懂的,貌似很高深,作者还没来得及写的话题,而且话中带刺,一股“世人皆醉我独醒”的口气,言下之意就是自己的水平比作者高!就好比几年前我在西祠胡同上发帖,说博士伦能造出全世界最薄的隐形,厚度是 0.035 毫米,半路忽然杀出一圣母,曰:“楼主你什么都不懂!博士伦最薄的是 0.026 毫米!”——此圣母似乎忘了隐形眼镜的厚度是会随温度和湿度还有大气压所变化的,博士伦只有在比较专业化的材料上才会写着在温度多少,湿度多少,大气压多少的情况下,中心厚度是在 0.026 和 0.035 之间变化,但是面对一般大众,博士伦当然是标 0.035 毫米;还有在一论坛上,楼主刚开始和网友交流隐形眼镜含水量的问题,又有一圣母半途杀出,曰:“楼主你还懂FDA把隐形的材料分为四类啊?分别是……”——靠,楼主的帖子是针对一般大众的,肯定是由入门开始,以通俗易懂的语言,以后再慢慢开始谈专业的。所以天涯上如果有此类圣母,请你们该干嘛干嘛去吧!
发帖时间:2012-09-16 20:00:20
  隐形眼镜分为软式隐形眼镜和硬式隐形眼镜,前者比后者普及得多,所以本帖以下提到的“隐形眼镜”,除非未特别声明,一般都是指软型隐形眼镜了,楼主也不再加“软性”二字了。


  先说总体地说说下年抛,和其他短周期的,如月抛,两周抛和日抛的大概区别。

  其实严格地按照国际标准来说,根本不存在什么“季抛”和“半年抛”,隐形眼镜按照更换周期来区分,一般只是分为两类:

  第一类,称为“传统镜片”,就是更换周期在三个月以上的,就包括了季抛和半年抛。

  第二类,称为“短周期抛弃型镜片”,就是更换周期在三个月以下的,包括了月抛,两周抛,和日抛。

  国际上通俗上来说,也只有更换周期在三个月以下的隐形,才能被称作“抛弃型”。

  那现在进入重点,就是很多消费者关心的,传统年抛型和抛弃型隐形眼镜,到底哪一种好呢?

  在十多年前,抛弃型在中国还没有普及地时候,楼主也很自然地,出于本能地,以“一份价钱一份货”的观念去判断传统型和抛弃型哪个好。

  那时博士伦年抛的“里程”一副售价 480 元,划每片 240 元,博士伦清朗月抛(英文名Soflens 59,在有钱国家叫“两周抛”,在穷国叫“月抛,以后来慢慢八”)一盒三片,售价 75 元,每片划 25 元。

  所以我们一般人以“一份价钱一份货”的观念去衡量对比,就会觉得传统型的单价高,使用寿命也长,所以肯定比抛弃型的要好。

  但是事实上是,这些年来,传统型的镜片,在很多国家,不谈发达国家了,就算是和中国差不多的发展中国家,同一个牌子,比如视康和博士伦,传统型的镜片早已退市不卖了,都是以抛弃型为主。

  而且以视康和博士伦为例,就算在它们的母公司所在地美国,这两个牌子的传统型虽然还有卖,但是销量和抛弃型的一比,是非常非常低的,除非是一些散光轴位要精确到个位数的散光片(以后会详细八)。

  举个例子,传统型和抛弃型,就好比手帕和一次性的润肤湿巾。

  手帕用脏了可以洗,可以用好久;润肤湿巾只能用一次。

  但是手帕就算再费力去洗,天长日久还是会有一些顽固的污渍无法洗干净,润肤湿巾只能用一次,但是就在你用的那一次,却能给你很好的体验。

  虽然这个例子觉得并不是 100% 合适,但是各位网友应该能理解我要表达的意思。

  传统型镜片虽然可以用一年,但是一年那么多天,就算每天护理得再好,难免还是会有洗不干净的蛋白质沉淀;而抛弃型虽然使用的周期短,但是在这短短的周期内,它却能在几乎每一天给你带来最好的体验,而当它开始“不听话”时,正好是更换周期到了,你大可把“不听话”的扔了,重新换一副新的“听话”的啦!

  还有一个重点的方面就是月花费,往往是抛弃周期越短,月花费越高,所以日抛的月花费一定是最高的,两周抛其次,月抛再往后,传统型最低。而我国尚是一个人均收入在全球排名很靠后的国家,所以抛弃型在我国的销量一直不是很好,仅仅在一线城市买的人比较多,而二三线城市,很多不在市中心的眼镜店,往往都不出售抛弃型的现货,就算有,都是要预定,没有现货。

  在发达国家,普通工薪阶层的月收入动不动也划人民币一万左右,而那些国家的隐形还比我国便宜很多,所以以当地人的收入,就算一个月都戴日抛,也不过就是几顿饭,或者是一顿大餐的价钱,而我国内,除了高收入的人群,又有多少人舍得一个月至少花两三百,一年两三千在隐形眼镜上?这也是我国抛弃型隐形眼镜不不普及的原因。

  不过我国的经济水平发展还是很快的,希望再过几年,我国消费者也能享受到发达国家消费者的待遇,高收入,低物价。
发帖时间:2012-09-16 20:01:48
  楼主出去吃饭了,有空会来更新的,请大家放心此贴绝不会太监的,楼主有一肚子的东西要继续八!
发帖时间:2012-09-16 22:17:43
  大家稍等,楼主在回家的公交上,马上一到家就开电脑!
发帖时间:2012-09-16 23:14:44
  先大概地谈一下戴隐形对眼镜健康的影响。

  再好的隐形,也不能天天戴,一个星期至少要有一天戴框架,让角膜得到休息。在国内,你买隐形时,负责验光师会告诉你,最好是隐形和框架交替佩戴。

  还有关于大家最关心的红血丝,成因非常多,有先天的,有后天的。有人天生丽质,身体素质好,即使戴不太好的隐形,还是不会有红血丝,有人即使戴很好的隐形,很仔细地护理,还是会有一点红血丝。另外,熬夜,饮食不健康等其他隐私也会导致红血丝增加。

  所以长年戴隐形,排除少数天生丽质的人,就算你戴再好的,透氧再高的隐形(透氧这个概念下面会八到),红血丝或多或少都会比不戴的人多一点的,这是不可避免的,千万不要被隐形眼镜公司广告里模特儿那黑白分明的眼珠所迷惑,那些模特90%都不近视,平时从不戴隐形的。所以这一点,请大家新人和老鸟都要三思。

  还有,就是西方人,尤其是白人很怕死,芝麻大点事就去看医生。但是关于眼睛方面,在国内,如果条件允许,我还是建议新人在配之前最好找医生做一次全面的眼睛检查,老手也最好半年找医生做一次检查,毕竟眼睛事大,来不得半点马虎。

  有沙眼,角膜炎的,即使是轻微的,也千万不要为了要好看就勉强戴隐形,一切要听医生的建议,如果以后痊愈,得到医生的同意才可以戴。

  还有就是平时生活卫生习惯比较差的,还有就是居住的环境,如卧室,卫生间等不太干净的,也建议先改善以上条件再戴隐形,这个下面会继续八到。


  还有就是选哪一种隐形眼镜,国内的眼睛行业很乱,尤其是中型到小型的眼镜店,一般像国际名牌的利润都会稍微低一点,而国产品牌,包括部分三无山寨品牌,为了能生存下去,给店家的利润都很高,所以经常会出现一顾客进去问某某国际名牌,店家却装出一份“业内人士”的口气,说某某国际名牌不好,某某国产或者三无山寨品牌怎么好好好!其实类似的情况远远不止发生在购买隐形眼镜时……记得我上高中时去一大润发买防晒,十多年前,小护士没有被欧莱雅收购之前,小护士防晒的口碑是非常好的,整个暑假天天出去晒用它都没晒黑,那次去买防晒,我选了小护士,谁知大润发的那个促销员狂推雅芳防晒,还说市游泳队就用雅芳防晒。后来才知道雅芳是直销,那间大润发的采购部大概有位高层,一位做雅芳的可能给了他不少好处,他才会叫大润发自家的员工(不是雅芳的员工噢,是大润发自己请的员工)像顾客狂推雅芳;类似的例子还有前些时候我在老家度假,一平时不怎么护肤的男性友人说叫我推荐一个不贵的洗面奶,当时我们正好在逛屈臣氏,我大概想了一下,不贵的,混合性偏干皮肤用的,洗得干净的又不紧绷的,曼秀雷敦的肌研白色的那款洗面奶不错。于是我就叫我朋友买,我朋友刚拿到手上,那时屈臣氏已经快下班了,顾客不多,一身着屈臣氏制服的大妈过来,向我朋友狂推一所谓的“澳洲”品牌,还说在澳洲“非常”出名……我看了一下,一眼看上去包装就有点山寨,而且明明是国产的,何况我一个在澳洲好几年,爱逛街,对美容护肤有一定的心得,对时尚和名牌也有一定见解的,在澳洲压根没见过这个牌子。其实我当时心里就猜到,这是屈臣氏自家代理的品牌,屈臣氏对内部员工,也是不定期地更换不同品牌的业绩,可能这个月屈臣氏内部A品牌算高业绩,屈臣氏的员工这个月卖出A品牌,就有多少提成,或者算业绩,下个月再换B品牌。我朋友不太会说话,于是我说了“阿姨我们就买曼秀雷敦的,这个牌子我们不要”,那位大妈还在那里叽叽喳喳地缠着我朋友,然后我的脸色就有点不好看了,就说:“阿姨,我打工也是卖过化妆品的,说穿了,我们买曼秀雷敦,增加不了您的业绩,但是我们喜欢曼秀雷敦的这款洗面奶,不喜欢你推荐的那个牌子,阿姨对不起了,不能帮你增加业绩了”屈臣氏大妈:“……”——以上话题扯得有点远了,不过重点要强调的是,国内的眼镜店,尤其是中小型眼镜店,去配眼镜,千万别被那些追求利润的店员忽悠了!PS:我只是拿曼秀雷敦洗面奶举例,曼秀雷敦的洗面奶很多,有好的,有不好的,我只是碰巧那它举例,我没收曼秀雷敦的钱。还有抗日的愤青们,俺错了,那时日本鬼子还没闹“国有化”钓鱼岛的事,我叫朋友买了曼秀雷敦,下次我一定不敢了!祝祖国早日强大收复钓鱼岛,不光钓鱼岛,还有自古就附属于中华的琉球群岛!
发帖时间:2012-09-16 23:50:54
  大家去店里买眼镜,除了记得品牌和型号,而且在决定购买某种隐形之前,除了更换周期,最好,而且是我个人强烈建议要叫店员给出该隐形的以下参数:

  含水量
  透氧量
  直径
  中心厚度

  一般合格的产品,在产品本身的外包装上就已经会表明了含水量和直径,而透氧量和中心厚度,国内大多数眼镜店的店员,包括验光师,都是不太记得的,但是合格的眼镜店内部是有材料上写着的,所以一般他们会从柜台或者后面找出来给你看,但是一些不合格的眼镜店是没有的。


  先来八一八含水量:

  含水量,这个词,新手和不戴隐形的人一看,本能地就会想到,肯定是水份越多,越滋润。就连楼主高中时,人民教育出版社出版的化学课本上也些“隐形眼镜含水量越高,镜片性能越好”——当时念高三的楼主就气愤非常,想不到这种低水平的编辑,竟然也能混进人民教育出版来误人子弟!还特地给人民教育出版社的化学部写了一封信,后来也没回应。

  含水量越高,镜片戴起来更滋润?——错!大错特错!

  其实我不同意用中文“含水量”来表示,应该用“吸水量”这个词会更恰当,也能减少被人误解。

  吸水量越高,也就是镜片需要的水份越多。而镜片戴到眼睛里之后,自身所含的水份会逐渐蒸发到空气中。而镜片本身又不能制造水份。那水份从哪里来?吸水量,顾名思义,就是从你眼睛里面吸水啊!所以高含水镜片,会从你眼睛里吸取更多的水份来保持自身固定的高含水量,和低含水镜片相比,戴高含水镜片更加容易导致眼干!

  高含水镜片不但从眼睛里吸收的水份多,而且吸过去之后,和低含水镜片比起来,高含水镜片水份蒸发得更快。

  打个比方,高含水镜片就是个胖儿子,低含水镜片是个瘦儿子。胖儿子胃口大,你要花好多钱买食物把他喂饱,而且他还贴别容易饿,要频繁地喂;而瘦儿子,胃口小,而且不容易饿,久久才需要你喂一次。


  说到这里,不禁又有人要问:高含水镜片不是透氧要比低含水镜片高吗?

  答:不绝对,不能一刀切,要具体区分不同的材质。

  现在我们先来区分一下材质。

  现在市面上常见的隐形眼镜,材质大概可以分为两类:

  一,传统水凝胶材质

  二,新硅水凝胶材质

  那又有人要问,镜片的外包装上标的材质都是英文名,我怎么知道是水凝胶,还是硅水凝胶呢?

  其实辨认也不难,因为到目前为止,全世界掌握新硅水凝胶的厂商加起来大概只有是十几家,产品加起来也不超过二三十种,而且价格相对都会比较高。

  而传统水凝胶,可以说国产的,还有其他卖了好多年的国际品牌,都是这种材质。

  实在无法自我推断,可以询问店家的。



  观点:镜片含水越高,透氧性能越好——只能适用于传统水凝胶材质,不适用于新硅水凝胶材质。

  因为水凝胶材质需要依赖水份来传导氧气,但是硅水凝胶是大部分是依赖硅来传导。

  现在再来以传统水凝胶材质为前提,说一下高含水镜片的优点和缺点。

  高含水,其实只有两个优点而已:

  一,就是含水越高,透氧性能也越好

  二,含水越高,镜片也越柔软,根据不同佩戴者角膜基弧的变化幅度也大,适应性好(但是柔软度高也是把双刃剑,下面提到)。

  高含水,缺点一大堆:

  一,上面说了柔软度是把双刃剑。因为肉段度越高,镜片在手指上的成型也查,不容易成一个规则的碗状,很容易耷拉下来,对新手来说,很难戴上。

  二,和低含水镜片相比,高含水镜片会吸附更多的泪液蛋白还有病菌,导致感染眼疾的几率高,镜片寿命也短。就好比上面举的胖儿子和瘦儿子的例子,胖儿子吃的食物多,假如食物中含有少部分有害物质,那胖儿子吃进肚子里的有害物质的总量肯定也要比瘦儿子多,导致胖儿子肯定死得比瘦儿子早。

  三,高含水,对镜片本身的分子也是一种负担,导致镜片更加容易损坏。

  四,高含水镜片不能造得很薄,而镜片的中心厚度也会影响透氧性能,镜片越厚,透氧性也越低。

  例如博士伦高含水的清朗月抛(英文名:Soflens 59,在有钱国家叫两周抛,在穷国叫月抛,以后会八到)
  含水量:59%
  中心厚度:0.14毫米
  透氧量:22 Dk/t

  再来对比博士伦另外一款低含水的清朗半年(英文名:Soflens 38,在有钱国家叫两周抛,在我们周期延长十三倍!叫半年抛,以后会八到)
  含水量:38.6%
  中心厚度:0.035毫米
  透氧量:27 Dk/t

  相比之下,尽管清朗月抛的含水比清朗半年高很多,但是因为它的中心厚度(0.14毫米)要比清朗半年的(0.035毫米)厚出四倍,所以导致它的透氧量还不如低含水的清朗半年高。

  再来对比另外一个牌子强生的舒晰月抛(Acuvue,国外叫两周抛)
  含水量:58%
  中心厚度:0.07毫米
  透氧量:30 Dk/t

  可以看出,强生舒晰和博士伦清朗月抛的含水量相差无几,但是因为它的中心厚度(0.07毫米)要比博士伦清朗月抛的(0.14毫米)薄了一半,所以它的透氧也比博士伦清朗舒适高出了三分之一左右。

  综上所述,就传统水凝胶镜片而言,高含水还是低含水,看个人去衡量。如果镜片能像强生舒晰一样做到高含水也高透氧,那这个代价还值;但如果是博士伦那样高含水却一般透氧,就太不值了噢!




  再来以新硅水凝胶材质为前提:

  硅水凝胶材质到现在研发出来的分为三代,这三代的共性是,都不再仅仅依靠水份来传导氧气,大部分都是依赖硅。第一二两代,含水越低,相反硅含量也就高,透氧也越高。而最新的第三代,打破了前两者的规律,能做到高含水,同时也高透氧,高保湿。

  所以也不能以一刀切的准则来根据含水量的高低推测硅水凝胶材质的性能,而是要具体看是什么材质。

  关于水水凝胶材质,以后会继续八到。
发帖时间:2012-09-16 23:54:29
  @兜率宫童子 2012-09-16 18:55:05
  海昌?国产吗
  -----------------------------

  海昌一开始是美国的,后来被台湾收购了,一个美国的牌子被中国公司收购,其技术含量可想而知……
发帖时间:2012-09-16 23:55:34
  @说说说说说嘛呢 2012-09-16 19:19:05
  艾爵到底咋样啊
  -----------------------------
  是新加坡的牌子,在国内还稍有知名度,但是不算畅销的国际名牌。
发帖时间:2012-09-16 23:58:29
  @文艺小红莓 2012-09-16 20:23:24
  马克。我的小眼睛 经常痒到要死,不敢带。不过最近总是按摩眼睛,几乎不痒了。楼主能推荐个嘛。价钱的话一套下来不要超过三百就好。如果钱太少的话,推荐个贵点的也行。。不知道买个半年抛得好不好呀,强生日抛好贵的
  -----------------------------

  不急,下面会八到的!
发帖时间:2012-09-17 00:15:32
  还有,在上面谈传统年抛和短周期抛弃型的材质哪个好时,忘记强调一点,在这里补充一下。

  在十多年前,抛弃型在中国还没有普及地时候,楼主也很自然地,出于本能地,以“一份价钱一份货”的观念去判断传统型和抛弃型哪个好。

  那时博士伦年抛的“里程”一副售价 480 元,划每片 240 元,博士伦清朗月抛(英文名Soflens 59,在有钱国家叫“两周抛”,在穷国叫“月抛,以后来慢慢八”)一盒三片,售价 75 元,每片划 25 元。

  以上面的价格类推,博士伦年抛里程的单片售价 240 元,是清朗月抛的售价 25 元的九倍多,那真的制造成本,里程年抛就是清朗月抛的九倍???——否也!年抛的制造成本可能会比抛弃型高,但是绝对不会高出像以价格推出的倍数那样,有时年抛的制造成本,之比日抛高一点也并非不可能。

  台湾有一论坛,谈到日抛时,就说“日抛是厂家的销售理念,并非产品本身的名词”,意思就是部分品牌的日抛(强调只是“部分品牌”),虽然被厂家定义为“日抛”,但其实是可以用不止一天的,这个话题以后会八到。

  所以对比一下,传统年抛,和抛弃型的制造成本不会相差太多,商家都是要赚钱的,传统年抛单个的利润大,但是消费者好久才购买一次,厂家总的来说赚比较少;而抛弃型,尽管单个利润不大,但是消费者买得快,是薄利多销,厂家在相同的时间内能赚更多的钱,这也是主流隐形厂商都主打抛弃型的经济方面的重要原因之一。
发帖时间:2012-09-17 00:40:03
  还有强调一下,下面大家在八的时候,在谈到负面的感受时,尽量避免使用“一竿子打翻一个牌子”的说法,因为就算是同一个牌子,以博士伦为例,不同型号的隐形,参数和佩戴的感觉相差都是比较大的,最好不要只戴了某一品牌的一两种隐形,就一竿子打死这个牌子。以我个人为例,虽然我个人不太看好博士伦,但是博士伦至少还是有自己的一些优点的,这个以后会八到。

  但是如果你戴过一个牌子大部分的隐形,那你可以详细地谈一下自己对这个牌子的看法,最好能和大家仔细分享这个牌子不同型号的区别。



  下面再说基弧:

  基弧,说通俗点,就是镜片的弯曲程度,基弧数字越大,弯曲度就越接近于直线,越平;反之基弧越小,就越圆。

  当然,隐形眼镜的基弧,并不是你角膜本身的基弧,配镜时验光师是先帮你测你角膜的基弧,再经过换算,你的角膜戴多大的基弧合适。

  关于配镜时的基弧,要分“先理论”,“后实际”两个步骤。

  “先理论”:

  市面上常见的隐形,基弧一般都是在 8.4 到 9.0 之间,当然也有小于 8.4,大于 9.0 的,但是毕竟算是少数。而在 8.4 到 9.0 之间,以 8.6 的产品最多。

  那有人会问:“我的眼睛按理论上算戴基弧 8.5 的最好,但是我现在找不到基弧 8.5 的隐形该怎么办呢?”——关于隐形的基弧,和你眼睛应该戴的基弧,理论上,可以用一个叫“正负零点三,宜松不宜紧”的十字理论。

  因为软性隐形眼镜,顾名思义,是软的,镜片本身会根据不同佩戴者的角膜,有一定的自我调节性,“正负零点三”意思就是隐形的基弧,和你眼睛应该戴的基弧,如果大于或者小于零点三,那理论上还是可以佩戴的;而“宜松不宜紧”,意思就是宁可隐形的基弧比你应该戴的基弧大一点,比小一点的要好,因为镜片过小,会影响氧气传输和泪液交换,影响佩戴舒适度和眼睛健康。

  “后实际”:

  配镜时镜片基弧的选择,除了用上面“正负零点三,宜松不宜紧”的理论,还是不够的,最好是在戴上镜片后,让验光师用仪器测一下镜片的吻合程度。验光师会让你眨眼,用机器观察。如果眨眼时镜片不移动,或者移动非常小,那就是镜片基弧过小,过紧,会影响氧气传输和泪液交换;而如果镜片滑动得厉害,那就说明基弧过大,这样会影响佩戴时的舒适度和视野清晰度,只有镜片在眨眼时有湿度的滑动,才表示基弧配得合适,眨眼时镜片湿度地滑动,一来回增加透氧性,二来可以促进泪液交换,三来也不影响视野清晰度。
 
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