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一个ISO审核员来说说中国目前的实业生存状况
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发帖时间:2016-09-12 16:43:00

  天涯潜水很久了,看了很多讨论中国实业状况的帖子,感触挺多,所以特意注册了一个号,来说说我见到的中国实业目前的状况。

  首先自我介绍:楼主男,目前在珠三角工作,从事的职业是一名ISO的审核员,接触最多的就是珠三角的制造业,所以自认为还是比较有发言权的,可能大部分朋友对这个行业不了解,科普一下,所谓ISO审核,就是你们经常见到的ISO9001、ISO14001、ISO18001认证,比如你们买的一些东西,包装上会注明“本企业通过ISO9001质量管理体系认证”,“本企业通过ISO环境管理体系认证”,“本企业通过ISO18001职业健康安全管理体系认证”,如果一个企业想获得这种认证,就要按照标准来运作自己的企业,然后提交申请,最后由楼主这样的审核员去企业现场做审核,如果符合就给发证,大概就是这个意思了。

发帖时间:2016-09-12 17:11:06

  第一次发帖,审核好久,谢谢通过。

  各位有什么想问的,尽管说,楼主逐一回答。

发帖时间:2016-09-12 17:16:52

  对中国实业的感触很多,但是写文章确实没什么思路,就想到什么说什么吧

  楼主从事的这个行业,几乎每天都在与各行各业打交道,其中最多的是各种制造业,偶尔有少量的服务性企业,地点主要集中在珠三角,偶尔接触一些广东周边省市的企业,比如广西云南贵州湖南等。

  前些年还好,那时候正是中国四万亿刺激后的巅峰期,在刺激之前,珠三角的很多企业已经开始倒闭,还有很大一部分在垂死挣扎,四万亿之后,真的像打了鸡血一样,大部分工厂都是忙不过来的忙,疯狂的加班、招人、涨工资,还有就是疯狂的扩建,也有很多老板看市场火热,也开始投资办厂的,真是有种干啥都赚钱的感觉呀。

发帖时间:2016-09-12 17:19:49

  @站在楼上观山景 2016-09-12 17:13:26
  ISO9000这一类的认证,已经完全陷入了形式主义。
  认证了的,质量不一定好,售后也不一定负责任。
  不认证的,质量也不一定不好。
  一句话,这东西已经没用了。
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  也不能这么说,这个东西如果认真的去做,真的对企业有很大帮助,但确实现在很多企业做这个,只是为了一张证书,为了自己宣传用或者招标投标用。

发帖时间:2016-09-12 17:22:41

  @站在楼上观山景 2016-09-12 17:17:37
  我问LZ第一个问题,你们做审核,通不过概率是多少????
  在LZ的职业生涯中,有多少家审核通不过的????
  LZ自己,有没有放宽过标准???
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  十年之前,通不过的有大把,五年之前,有很多,现在,有一部分,只能这说吧。

  企业通过认证有两种情况,一是直接推荐注册,二是有条件推荐注册,一般无法通过的,都是做的实在太差了,做的不是很差,都会有条件推荐注册,把不合适的地方进行纠正整改,然后让注册。

  放宽标准这个东西,不能绝对,因为这个标准本身就存在很多可以人为拿捏的地方。

发帖时间:2016-09-12 18:52:13

  @qingdao085 2016-09-12 18:28:40
  有很多国外的东西,到了国内就变了味~~~~~~~~为什么?一个国际上很严肃的质量认证体系,到了国内就成为了一个笑话?这个深层次的原因是什么?
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  其实刚刚引入国内的时候,还是很正规的,只不过中国的经济环境就是这样,任何其他国家很好的经验,到了中国就会变成投机取巧的东西,一切为了利呀,想想为什么同样日本的生产线却造不出日本的产品质量。

发帖时间:2016-09-12 18:54:54

  所以那个时候,要做ISO认证的企业也是直线飙升,大部分认证机构跟企业一样,存在人员不足的情况,可以说是江山一片大好呀。

  但是2015和2016年,就突然各行各业都不行了,好像一夜间的事情一样,有其是2016年,做认证的企业断崖式的下滑,为什么会这样呢?简单地说,就是因为很多小企业因为效益下滑,已经威胁到企业的生存,这样很多小企业就会压缩开支,比如以次充好降低原料成本,同时省去一些认证的费用,等等吧

发帖时间:2016-09-12 18:59:52

  @maildeng 2016-09-12 17:51:43
  楼主是哪家认证公司的?国内还是国外?
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  国内的

发帖时间:2016-09-12 19:02:48

  楼主经常看新闻联播或人民日报这种的官媒报道,看到的,大部分都是欣欣向荣的景象,但楼主亲眼所见的情况,跟媒体报道的,还是有不少出入的,后面楼主会拿一些实例说一说,选一些有代表性的企业,讲讲他们的实际生存状况。

发帖时间:2016-09-12 19:16:05

  以前的就不说了,就说2016年审核过的一些企业吧,企业名字和具体地理位置就不描述了,大家理解

  第一个,一家在珠三角的企业,主营相册相框等工艺品的加工与销售。

  这是一家有150人左右的企业,生产的主要产品就是相框,分为两大类,一是木质相框,二是塑料相框,大部分订单是欧美的出口订单,小部分订单是国内订单或非洲、中东的订单。
  审核的过程中,跟这家企业的老板聊天,听老板说,这两年的业绩都不如2011年的三分之一,而且不仅订单减少,单个产品的利润也大幅缩减,所以老板不得不裁掉一些员工,变相降低一些员工的工资,同时也取消了很多原有的员工福利,这样下来,虽然辛苦点,但还能有盈利,酒过三巡再加一再追问下,老板苦笑着说:其实作为一个工厂老板,我一年干下来,自己的纯收入,都没有请来的厂长多,请的厂长一年要16万,自己一年算下来,赚的钱也就十万。
  我们当然都不信了,然后老板给算了一个账,其中就是一年要交多少租金(这是很大的开销),一年要交多少的税,一年要交多少的费(这个还伴随着各种罚款和不得已的捐款),一年要多少的人工开支,一年要多少的员工福利开支,一年要多少的打点费(政府、公安、消防、防疫、国税地税等乱七八糟的,黑道白道的关系等),如果员工有意外还得赔偿,汇率不稳定的损失,当然还有各种认证费等等,反正稀里哗啦说了好多。
  老板说:别人只是看见他们做老板的表面光鲜了,背后的辛酸却很少有人知道。

发帖时间:2016-09-12 19:21:33

  @张白开水 2016-09-12 19:09:39
  楼主谈谈各行业的情况嘛!我是从事建筑装饰五金制造的,中国很多行业都有一个特点,任何产品都有很多品种品种,企业什么都能做,但做精的少之又少,管理难度很大。
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  在中国的制造业中,有一个很奇怪的现象,就是一个企业开发出一个新产品,马上就会有无数企业仿制,而且是随便仿制,没人管的,就算起诉也几乎没有胜诉的可能。本来人家企业产品做得很好,定价相对合理,利润也比较客观,但往往仿制品一出,就伴随着低价和低质量的竞争,慢慢的这些企业全部陷入这种恶性循环,然后逐步淘汰。

发帖时间:2016-09-12 19:25:45

  接着说第一家企业,

  这个老板还说,曾经这个行业确实很赚钱,但这几年确实下滑的厉害,像他这个厂还算过得去,有以前的积累,日子还能对付过,他的很多同行老板,已经亏损的破产跑路了,还有很多在亏损中坚持,他这个厂虽然赚不到多少钱,但至少还没有亏,每年除去各种费用和贷款利息,还能赚个生活费。

  他做认证是因为外国的客户要求的,不做不行,除了ISO的认证,还有好多欧盟的认证等等,每年的认证费加运行管理费用这一块开支就要一百多万,其中ISO的认证费是最少的。

发帖时间:2016-09-12 19:33:04

  这家企业审核一共是两天半,第一天结束吃过晚饭,老板安排住的是当地一家五星酒店,记得广东没有扫黄之前,这里的五星酒店要提前好久预定,否则很难有房间的,如果不消费特殊服务,那就更难订到房间了,而且房间的价钱也是很贵,而现在,这里的五星酒店房间随便订,价钱也只要几百块钱,晚上到酒店周边散散步,也再没有当年那种繁华了,商场的人明显减少很多,好多饭店也是没太多人吃饭,记得曾经这里的饭店,几乎家家都要排队的。

发帖时间:2016-09-12 19:36:15

  随便在商场走走,也到处在打折促销,再没有当年那种标多少钱都敢随便卖的景象了,而且逛街的人,好像大部分都是来蹭空调的,看的多买的少,老人孩子特别多,年轻人少了很多,甚至在这家比较高档的商场里,也出现了“房租到期大甩卖”这种模式了。

发帖时间:2016-09-12 19:58:37

  各位朋友如果看了,请给个回复,让我知道还有人看呀,如果没人看,我也没必要写了是吧

发帖时间:2016-09-12 20:17:08

  @是一直放不开徽 2016-09-12 20:08:11
  楼主,我是在东莞打工的,做塑料料的,楼主去过这种工厂吗?说一说呀
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  是塑胶原料吧?

发帖时间:2016-09-12 20:20:29

  审核第二天,主要看了看实际生产状况,这家厂做的,算是比较好的,至少在我审核过的同类厂里面,做的算好的,因为客户经常到企业来检查,很多东西都是按标准来运行的,该有的有,该做的做。厂里有两个大车间,一个是做木质相框的车间,一个是做塑料相框的车间,每个车间有几条线,大概就这样一个情况,不存在大的问题,算是顺利通过审核吧,相处很愉快

发帖时间:2016-09-12 20:24:16

  综合来看,这家企业的状况就是,还能微薄的盈利,但是日子过得大大没有以前舒服了,还在坚持,老板对以后的行情不抱乐观的态度,考虑过随时关掉企业,现在还在坚持的原因,是想赌国家会给好的政策,比如贷款支持,经济刺激,刺激出口等等,再就是老板辛辛苦苦办起来的厂,不忍心说关就关,走一步看一步吧。个人祝福他们会越做越好

发帖时间:2016-09-12 21:39:57

  @张白开水 2016-09-12 21:04:20
  楼主所说的相框企业基本上代表了很大一类企业.技术含量不高,无专利保护,只要有点利润就会有N多人来仿制,或本企业的各类职员去开厂了.要认证是迫于国外进口商或国内大超市的大采购商,否则决不会花这个钱的.没有品牌没有专利,采购的人对于材料成本比老板还清楚,生产工艺由于信息传播技术的进步都成了专家一样.这样一来产品如何卖得起好价格?
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  是呀,中国好多企业,从事的都是低端制造,技术含量不高,没有专利保护,利润微薄,加上现在信息透明,确实很难做的

发帖时间:2016-09-12 21:41:27

  @狐影喵 2016-09-12 21:14:25
  楼主,你担心失业不?
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  失业这个问题,暂时我这个行业还不担心,因为这些年的工作经验,楼主对很多行业都有一些了解,而且对企业管理方面也有些经验,如果有一天审核员不做了,去企业找份工作糊口还是很容易的,不过担心收入问题。

发帖时间:2016-09-12 22:11:13

  @是一直放不开徽 2016-09-12 21:48:47
  楼主,如果厂里想做iso,可以请你来指导吗?
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  当然可以呀,指导谈不上,交流交流吧

发帖时间:2016-09-12 22:57:34

  今天先写这么多吧,明天还要工作,工作之余再继续写,谢谢大家观看,以后只要有时间就继续写,把我接触的一些行业的真实情况写出来,希望不会被封号。
  

发帖时间:2016-09-13 10:54:20

  工作之余偷偷看一下我的帖子,
  感谢@化成大明 和 @霜_天_晓_角 两位老大把我的帖子推送到日报和聚焦,真的没想到会有这么多人关注,后面我会认真的写下去,谢谢!

发帖时间:2016-09-13 11:01:37

  @山顶喝凉白开 2016-09-13 09:17:32
  @楼主有点帅
  作为一个20年前就是审核员的我,支持和关注楼主的帖子,审核员确实是天天待在企业,比较了解企业的情况,而且审核员作为工厂的非利益相关方,相关领导也会比较真实的吐槽一些实际情况。
  但是作为一个在这个行业工作了超过十年的审核员,我非常痛心一个这么好的质量标准被误导成这样。我个人认为ISO认证在90年代初期引入中国很快就起了歪楼,ISO 9000标准本身是一个质量管理体系,而早期标准引入者将其片......
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  您说的,我非常赞同,ISO9001最主要的目的 就是持续增强顾客满意,不过国内的环境您也知道的,这个行业现在做成这样,也不能全怪企业和认证机构,只能怪这个经济环境,任何好的经验在这个环境下都变味了。

发帖时间:2016-09-13 11:15:41

  接着写吧,就说说前几天审核过的一家企业吧,这个例子可以和最近的一条新闻联系起来,就是珠三角企业老板卖厂炒房的新闻。

  这是一家在珠三角的企业,主要业务是 计量器具的设计生产与销售,有80人左右的规模,做的质量和环境两个体系认证,审核时间是3天,因为时间比较充裕,而且全程老板亲自陪同,所以跟老板的交流多了很多。
  这个老板很年轻,40岁整,广东本地人,说起办这个企业,他是颇多感慨呀,为什么呢?先说说他办厂起步,起步资金是原来家里的老房子占地,他是三代单传,所以三辈人的房子都给到他名下,补贴了6套深圳的房子和400万现金,资金就这样到位了。
  刚开始这个企业就可以盈利,在前几年进入高峰,高峰时期,老板没选择扩大规模,而是把盈利的钱 全部拿回深圳去投资了房子(神一样的高人呀),然后去年和今年,企业的利润直线下滑,现在处在不赢不亏的处境,但是他在深圳投资的几套房子已经是当初价格的五倍了,也就是净赚了四倍的利润。

发帖时间:2016-09-13 11:22:16

  这个老板自己说,现在他真的想把企业卖掉,然后拿钱去深圳炒房了,但是因为这个企业是他一手创办起来的,虽然现在不赚钱甚至还略亏,但实在不舍得卖,于是才打算先坚持着看看,如果两年内不好转,那肯定会卖掉。
  说到他的同行朋友们,他也是各种感慨,据他所知的同行老板,没有哪家企业生活好的,全部在撑,很多已经亏损了,但还抱有希望,因为他们认为国家不可能坐视不管,都在等政策,问到为什么会这样,老板的回答是因为这两年订单也利润比直线下降,但是政府对企业的税收却水涨船高,除了税,还有员工的社保也比以前高很多,同时各种罚款和各种费也越来越多,到处打点的钱成倍的加,据说有一次当地政府修路,就让附近的企业捐款,捐款还没有任何凭证,反正捐了就行,不捐肯定会各种找麻烦

发帖时间:2016-09-13 11:26:40

  还有一个原因就是,随着楼市的火爆,企业的地租也快速上涨,利润下滑,房租涨价,税收上涨,人员成本增加,公关费用增加,对实业的贷款收紧,各种因素逼迫这个行业好多老板都考虑卖场炒房,因为炒房不需要像办企业这样操心,办企业的中小老板,大部分每天只睡几个小时,白天忙着管企业,晚上忙着应酬,半夜回家还要看看账看看业绩看看经营状况什么的,确实很辛苦,但炒房就轻松的多,买完等着升值就行,而且升值的速度比企业盈利的速度快得多。

发帖时间:2016-09-13 11:30:20

  感谢 @西餐女孩 将我的帖子推送到聚焦 谢谢!

发帖时间:2016-09-13 11:32:38

  @u_111238615 2016-09-13 10:25:13
  作为一家食品行业从业者,主要做出口方向,现在老外真的太关心认证了,ISO其实是最简单的认证,国外还有好些个认证,其实都是作假,都是要花钱打点还有做戏。我真觉得老外太偏执,搞这么多壁垒
  -----------------------------
  你说的对,如果中国的企业连最基础的ISO都无法认真做好的话,那其他更严格的标准就更做不好了,很多标准在西方,真的对企业起了很大作用,比如美国石油协会的API认证,真的相当严格,但到了国内,也开始逐渐变味儿了。

 
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