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上海第六医院,你能再无耻些吗?
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发帖时间:2015-12-04 23:04:00

  (我的ID是绑定过手机号的,相当于实名发贴,文责自负,请编辑放行,谢谢!)

  大致经过:
  今天中午我去上海第六人民医院补牙,在候诊的时候,我发现绝大部分病人均被安排在六号室就诊,我当时就惊叹六号室医生的高效率,轮到我时毫无悬念地被点号进入了六号室,张口查看了约3秒钟,那名年轻的医生告诉我需要预约(原来这儿就是个预检室),因病人多,只能约在明年的一月六日,我说这么长时间啊,我的牙齿不是烂的更厉害了吗?既然这样,我就不在这儿看了……我离开时问了句,我的挂号费可以退吗,那医生回应说算是检查过了。
  我想知道的是,这样的预检(可能是医生做的,但实质就是预检,没有任何诊治的行为)也要收挂号费?
  同时,这位医生竟然在我的病历卡上表示我拒绝治疗(附图),我想说的是,我是拒绝“预约在一个多月后”治疗而不是“拒绝”治疗,这是两个概念好不好?!
  现在我总算明白医患纠纷的某些个起因了。在此公布这事,也想听听众网友的看法,医疗行业的行为涉及到每个人,无论您的立场如何,请理性表达,谢谢!

  


发帖时间:2015-12-05 12:37:22

  无论是社会或个,总得有基本的道义与良知吧!
  

发帖时间:2015-12-05 15:02:03

  @月梦月423 2015-12-05 13:26:28
  没看出医生有什么问题!
  那只是个预检诊室,不需要进一步治疗的就地解决,需要做治疗的交给治疗的医生,患者进来后就像进入了流水线,加快了工作效率!
  至于要预约,而且要到下个月,换了你该怎么办呢,你自己也得到了解释,患者太多,你急别的患者还能就得等着!?
  医生已经给出了处理意见,当然是完成的首诊,挂号费怎么能退????
  等不起也可以去口腔门诊,经过批准的私人门诊也能看你的病症!
  -----------------------------
  1,既然您也认为是“预检诊室”,那么这种看一眼的预检收费合理?那么以后您上医院的预检被收费也属于正常?

  2,您说的“医生已经给出了处理意见”,请看清楚是什么处理意见,我上医院的目的就是来治疗的,不是来咨询的,这种“建议口内治疗”需要给吗?

发帖时间:2015-12-05 15:28:46

  刚才看了一下楼上“月梦月423”网友的其他一些跟贴,才知道他(她)也是一位医务工作者。
  不管怎样,我感谢您的参与!

  顺便再说一句,我对“预约”这个做法并没有反对呀,只是这次时间太长,我个人不能接受罢了,我也没有“插队”的意思呀!反过来我倒请您凭良心自问一句,医院搞“插队”的还少吗???

发帖时间:2015-12-05 21:12:10

  @allen125 5楼 2015-12-05 15:54
  @月梦月423 2015-12-05 13:26:28
  没看出医生有什么问题!
  那只是个预检诊室,不需要进一步治疗的就地解决,需要做治疗的交给治疗的医生,患者进来后就像进入了流水线,加快了工作效率!
  至于要预约,而且要到下个月,换了你该怎么办呢,你自己也得到了解释,患者太多,你急别的患者还能就得等着!?
  医生已经给出了处理意见,当然是完成的首诊,挂号费怎么能退????
  等不起也可以去口腔门诊,经过批准的私人门诊也能看你的病症!
  -----------------……
  -----------------------------
  怎么扯到老专家诊断上去了?真有意思,呵呵!
  

发帖时间:2015-12-05 21:21:44

  @月梦月423 6楼 2015-12-05 16:34
  @zdshan818 2015-12-05 15:28:46
  刚才看了一下楼上“月梦月423”网友的其他一些跟贴,才知道他(她)也是一位医务工作者。
  不管怎样,我感谢您的参与!
  顺便再说一句,我对“预约”这个做法并没有反对呀,只是这次时间太长,我个人不能接受罢了,我也没有“插队”的意思呀!反过来我倒请您凭良心自问一句,医院搞“插队”的还少吗???
  -----------------------------
  我虽是医生,可我于6院没有关系哦,可不要误导哦,让人以为我再帮6院……
  -----------------------------
  同感,我是鄙视插队的,所以当那位医生告诉我需要等一个多月后,除了惊讶感叹外,我直接表示去别处就医。希望您在从医过程中也能自律,恪守做人的底线,谢谢!
  

发帖时间:2015-12-05 22:08:33

  @蜀海天使 10楼 2015-12-05 21:36:00
  预检就应该免费吗
  —————————————————
  预检通常是通过目测粗略地看一下,然后告诉患者去哪个科室或哪位医生处就诊,这么简单的一个过程,您愿意付费?
  

发帖时间:2015-12-05 22:33:57

  @蜀海天使 12楼 2015-12-05 22:11:00
  @zdshan818 2015-12-05 22:08:33

  @蜀海天使 10楼 2015-12-05 21:36:00

  预检就应该免费吗

  —————————————————

  预检通常是通过目测粗略地看一下,然后告诉患者去哪个科室或哪位医生处就诊,这么简单的一个过程,您愿意付费?

  -----------------------------

  预检难道就没有技术含量?
  —————————————————
  预检工作通常是护士做的(绝大多数医院都是这样安排的),一般来说只要具备医院内的常识即可。
  这项工作应该是医院为了优化流程设置的,对患者来说并没有实质性的诊治,这个岗位上的人通常也是无权开处方的。
  

发帖时间:2015-12-06 11:46:09

  @月梦月423 15楼 2015-12-06 08:29:00
  @蜀海天使 12楼 2015-12-05 22:11:00

  @zdshan818 2015-12-05 22:08:33

  @蜀海天使 10楼 2015-12-05 21:36:00

  预检就应该免费吗

  —————————————————

  预检通常是通过目测粗略地看一下,然后告诉患者去哪个科室或哪位医生处就诊,这么简单的一个过程,您愿意付费?

  -----------------
  —————————————————
  没错,医生与护士在诊疗上确实角色不同。
  我前天遇到的确实没有任何诊疗呀,只是约我一个多月以后再来……当我离开六院时,我胸闷的是,我什么毛病也没看成却被收了费!这岂不荒唐?所以我的标题才用了“无耻”二字,否则我有必要用这样的字眼吗?!
  

发帖时间:2015-12-07 13:23:07

  @倡导正能量2015 17楼 2015-12-06 11:55:00
  这个医院确实不该收费的,多与院方沟通沟通。
  —————————————————
  我打过12320及医保联合热线,感觉他们在扯皮……
  其实就这点挂号费,我花的精力已远不止这些,我希望医院纠正这种做法,其他患者的“预检”费用也不能收,原因只有一个:不合理。
  只要我有时间,我会把交涉的过程写上来……
  

发帖时间:2015-12-07 16:02:53

  @miaoyan2013 20楼 2015-12-07 14:03:00
  @蜀海天使 12楼 2015-12-05 22:11:00

  @zdshan818 2015-12-05 22:08:33

  蜀海天使 10楼 2015-12-05 21:36:00

  预检就应该免费吗

  —————————————————

  预检通常是通过目测粗略地看一下,然后告诉患者去哪个科室或哪位医生处就诊,这么简单的一个过程,您愿意付费?

  ------------------
  —————————————————
  是预检,不是医疗前的正式检查,若您一定要把二者混为一谈,我尊重您的选择!
  楼上的另一位医务工作者已在其帖文中认可了这是预检,只不过这种“预检”是科室搞的罢了!
  

发帖时间:2015-12-08 16:07:04

  其实那天的一个细节也表明这是预检:
  我当时手上提着个塑料袋进入六号室(内放我的病历卡及水杯),我想找个不碍手的地方摆放此袋,那名年轻的医生连忙跟我说:你拿着吧,很快的。我心里还嘀咕呢:哪有手里抓着个袋子就诊的……所以我还是把袋子放下了。然而数秒钟后就让我起身了……此时此刻,我才明白过来这仅是个预检而已。
  

发帖时间:2015-12-09 13:07:52

  昨天在天涯见到这个贴子,觉得楼主属于比较理性的,故跟了几贴,在此作个链接
  http://bbs.tianya.cn/post-free-5329903-1.shtml#86


发帖时间:2015-12-09 17:48:47

  12月4日当天我给12320以及医保联合热线33976100打过电话投诉此事,还给六院的上级单位申康医院发展中心52130011转247分机打过投诉电话,都说会给我回复……我每天会来这儿一次,无论有无回复,均将信息公布在此。(来自天涯社区微论客户端)
  

发帖时间:2015-12-10 15:01:47

  今天中午时,六院的一位年轻女性打来一个电话(声称是“解释一下”),大致内容就是承认这是预检,但只要是检了就要收费……我在电话中举了个简单的例子,若您捧着个电视机去维修,结果人家开壳检测后说要收费50元,您考虑后决定不修了,最后人家要收您的检测费,您乐意吗?哪位女性竟然说我们是医院,就是要收的……我也只能呵呵了!
  

发帖时间:2015-12-10 16:01:13

  原本想继续投诉下去的,但考虑到现实环境,也就因此作罢了,要说为那么点挂号费还真不值得,而若为心中残存的那么点道义,似乎代价又太大太大了……
  

发帖时间:2015-12-10 16:02:35

  当纳粹来抓共产党人时,我保持沉默,因为我不是共产党人;
  当他们来抓犹太人时,我保持沉默,因为我不是犹太人;
  当他们来抓贸易工会主义者时,我保持沉默,因为我不是贸易工会主义者;
  当他们来抓天主教徒时,我保持沉默,因为我是新教徒;
  当他们来抓我时,已无人替我说话了。

  ——来自 波士顿犹太人大屠杀纪念碑铭文
  

发帖时间:2015-12-10 21:03:09

  在当今社会,良心值多少钱?多少人的良心被金钱所收买?唉!
  

发帖时间:2015-12-10 23:05:03

  @法师不带蓝 31楼 2015-12-10 22:01:00
  看一眼就不用交钱?那皮肤科都是看一眼,全退号得了。你付挂号费,人家为你服务了,病历也记载了,为何不能收费?
  —————————————————
  我感谢您的参与,您也写了不少,我也没有争辩的习惯,这样吧,简单点,咱们俩人之间,谁要是为了报酬而发贴死全家,您看如何?!至于您与我之间的立场,咱们抛一边,否则扯来扯去没个底了!
  

发帖时间:2015-12-10 23:06:32

  @法师不带蓝 31楼 2015-12-10 22:01:00
  看一眼就不用交钱?那皮肤科都是看一眼,全退号得了。你付挂号费,人家为你服务了,病历也记载了,为何不能收费?
  —————————————————
  我感谢您的参与,您也写了不少,我也没有争辩的习惯,这样吧,简单点,咱们俩人之间,谁要是为了报酬而发贴死全家,您看如何?!至于您与我之间的立场,咱们抛一边,否则扯来扯去没个底了!(来自天涯社区微论客户端)
  

发帖时间:2015-12-11 17:30:31

  正常情况下,我是欢迎任何网友进来发表观点的,既然开了一个贴就相当于开了一个店……然而当一个人预先有了明确的立场,这种人的观点还有必要倾听吗?(也就是俗话说的屁股已经决定了脑袋,何必再去浪费时间假装讨论一番呢!)
  

发帖时间:2015-12-11 17:55:30

  在第26楼,我已明确表示过我不愿再将此事投诉下去,但不等于说此事已经了结,我同样热忱地欢迎普通网友进来说说,我见到了也会互动一下,但对于带着任务上网的,我就不待见了……
  

发帖时间:2015-12-11 18:50:32

  @醉卧一方 38楼 2015-12-11 17:56:00
  楼主您好,我也是个医务人员,六院搞的这个其实也是诊断,说白了仍旧是医生坐诊,但是讲病人快速筛选,比较重的,比较麻烦的优先处理,您的这种属于慢诊,不需要近期处理,所以给你预约时间,收费我个人认为无可厚非,当然算诊查费,这是诊断,也提出治疗方案了,至于你认为时间长,等不及,那属于你个人行为。只是你认为没给你治疗就不能收费,这是完全错误的,举例,比如如果你马上手术,那还要另收手术费。

  呵呵,在国外,
  —————————————————
  谢谢您的坦诚,对于您的行文措辞我是接受的,对文中的部分观点我同样能理解并接受,对于市场化的观念及快速服务在西方国家会区别收费等我也有耳闻,其实医生们的劳动应该得到尊重,他们的技能价值应该得到体现,这些都无可厚非,但我要说些我的观点,供您参考:
  我们不能搞“对我有利的去接一下轨,不利的来个中国特色”吧,咱们身处中国,那么就应该按中国的实际情况来做,对不对?!那么问题来了,我在上海(确切地说是在徐汇区),跑了几家医院,没有一家医院在口腔科搞预检的。那天我离开六院后去了八院,当时是中午,挂号后竟发现只有三号室在数次叫号,我狐疑地跑进去询问那位诊治的老医生是不是在预检,他一脸疑惑地看着我并说道:我们没有预检的。多观察了会儿我才明白,原来那位老医生放弃中午休息的时间在多诊治些病人(我内心真有点感动)。
  那么,六院搞出的预检算什么呢?卫生系统的试点?该医院搞的创新?那行,凡事总得有个带头的,咱们支持创新,但你也得有个创新的样子吧?!(未完待续……吃完晚饭后再来详说我的气愤“点”在何处)
  

发帖时间:2015-12-11 19:38:23

  (接上文)
  只要受过一些教育的都应该知道,消除误会的最有效的方法就是沟通,而在公共场所,常用的往往就是公示或公告,既然你六院现在有了创新,起码应该让前来就诊的患者知道吧?!这样也好配合呀,这是其一;其二呢,也应该让前来的就诊者知道这样的创新所产生的结果与以往的就诊经验有所不同,相当一部分患者当日不可能得到诊治,这基本的信息(说起来也是知情权)应该让患者知道吧?!最关键的是,你是知道手上积压了多少个患者的,也知道“不急”的患者将会安排在何时诊治,那么让患者在进入你创新的“预检”室前有个选择权可以吗?
  坦率地讲,如果我预先知悉“不急”的病人将会被安装在一个多月以后诊治的话,我绝对不会跨进六号诊室的门。反过来,如何我知悉这些情况却还是选择了“预检”,那么我再发这样的贴文,我就是卑鄙无耻的小人!!!
  我不知道我说了这些以后,是否还有人觉得这样的“预检”该收费?
  我要说,六院不仅要将“误入”六号预检室就诊患者的挂号费(那些选择不再就诊的)退回,并还歉他们一个道歉!
  

发帖时间:2015-12-11 19:47:40

  @走之寸 39楼 2015-12-11 18:17:00
  预检就相当于一个前台吧,你问她应该到哪个科室就诊,那也算一种劳动,可是这只是一种行方便的事,不能解决实际问题。也就是说,他和你的终极目的没关系,只是解决问题的一环。不知道我这么理解有没问题?医院的立场,付出了劳动。患者的立场,你没解决我的问题。这个只能协商,找一个平衡点。于我来说还是不受费,毕竟你没解决我的问题
  —————————————————
  谢谢您,您理解了我的出发点及本意!
  

发帖时间:2015-12-12 10:44:44

  其实六院搞了这么个“创新”后,只需在候诊处的醒目位置告知一下:亲爱的患者,本口腔科实施预检制度,凡是初诊患者均须先预检,正式医治日期将预约在一个多月以后,如等不了的请改挂急诊,谢谢您的配合。
  若这样做了,愿意就范的患者自然属于心甘情愿,不愿意的也没伤和气,患者的知情权与选择权亦未受到伤害,同时这样的预检收费也顺理成章了,一举数得,这么简单的事情为何不做呢?
  

发帖时间:2015-12-12 21:40:59

  醉卧一方网友,感谢您写了这么多,虽然我们之间肯定存在分歧,没问题,只要您坦诚,我决不保留。咱们先把分歧(指预检是否该收费)这部分放一放,谈一谈共识点,算是先有个共鸣吧:
  您说的按规则做事这一点,我举双手赞成,但您的上述四段文字中却存在着矛盾,或许您自己并没有意识到,其中您清楚地举了一个骨科方面的例子,并坦诚地表明了您对该项手术从欣然接受到没法拒绝的转变,我完全理解,但您忽略了一点,对于遇到的患者给予正常可行的治疗是医院对医生的职业要求(属于规则的范围),道德是什么?是“绑架”别人的工具,都是指向他人的,所以您可以翻看我前面所有的发言,除了提及我自身的良知与道义外,没提及任何的医德问题。所以,如果您挑选病人或手术种类,违反的恰恰是规则,医院有权以些处罚您;而社会大众是无权处罚您的,所以他们只能举起“道德”的大棒,不知您是否明白这其中的区别。(先写这些发上来,后面的内容与措辞我再构思一下)
  

发帖时间:2015-12-12 22:15:11

  (……接上)
  至于您说到的“一顿饭”的经济帐,我既认同也不认同,您觉得奇怪?让我说下去:
  我曾经跟别人说过“医生不是神仙,医院也不是慈善机构”这样的话,其实医生脱下白大褂后就是个普通的人,没必要对医生(也包括社会上的老师)的要求高于常人,他们同样上有老下有小,下班后同样要面对柴米油盐……但有一点,医生也不能把自己同淘宝网上的小店主混为一谈吧,有利则为之无利则避之,真是这样的话,什么理想啊情操啊人与人之间的真情啊全都没了?!
  我不知道当现在的您规避一起“不理想”的手术后是否会有一点儿内心的不安,或许你们医生见识了不少刁钻的患者,心冷了?!前面说起的“道德”是属于他人强加的,但人的良知却是从内心迸发出来的呀。
  (先发这些上来,后面将涉及到“预检收费”问题了)
  

发帖时间:2015-12-12 22:24:56

  本来想继续写下去的,刷新后一看,您又连续地提出了多个问题,我先琢磨一下,归纳以后再回复,否则太乱了!
  

发帖时间:2015-12-12 23:09:10

  @醉卧一方 54楼 2015-12-12 22:18:00
  我很愿意和你探讨这个问题,能理性探讨这个问题而不是谩骂,从我与病人打交道多年的经验来看,你的经济条件和社会地位应该是属于不错的,1,你说的有道理,不能推诿病人,这是规则,但这是有前提的,我认为你上来就去看六院是违背原则的,像你这个病社区医院就可以解决,说重一些,你这是占用了其他重病人的资源,造成重病人不能得到及时解决。也浪费三甲医院医生的精力,使他们更疲劳,有可能导致他们看重病人的时候因精力不足而
  —————————————————
  哈哈,今晚再回复一下您这54楼的“指责”吧,说了一大堆的话,宗旨只有一个——我破坏了规则。那好,我让您再跌一次眼镜吧:
  我这人最大的特点就是“守规则”,我是QC出身,长期养成了守规则的习惯。接下来让我告诉您我的求医过程……
  我最先前往的正是您渴望我去的社区卫生医院(那份挂号单好像被那儿的医生收掉了,不过医保电脑主机上肯定有我的挂号记录),那位医生看了我的牙齿后说该牙涉及到牙神经,需要去大医院拍片子……然后我去了离家最近的八院,发现候诊室坐满了患者……然后我又去了徐汇区牙防所,导医台的小姐告诉我每天早上七点开始挂号,挂满结束……然后我来到了六院,却碰上了“预检预约”……最后还是回到八院,耐心候诊,至昨天(周五)为止,治疗完毕。
  顺便说一句,我发现您的逻辑似乎有点问题,讨论问题时东一榔头西一锤的,如果我没说错的话,您大概是位女性。
  好了,今天也晚了,有些问题明天再回复吧。晚安!
  

发帖时间:2015-12-13 12:20:09

  醉卧一方网友,昨晚我说到了我为这颗牙齿共跑了四家医院,俗话说得好,不怕不识货就怕货比货。接下来我对这四家医院逐一作个点评,我尽量做到客观公正,若有不妥之处,欢迎楼内的医务人员坦诚相告:
  第一家是康健社区医院(并非12月4日这天去的,是前二天),虽挂了号却是免费的,医生查看了一下,告诉我可能要做根管治疗,需要到大些的医院拍片确定。对此,我毫无异议,医院(医生)的建议完全合理,我没得到治疗,也没付一分钱,我觉得公平合理。
  第二家医院是八院,下午去的,先挂号然后上六楼口腔科,发现候诊处坐满了人,心想轮到我时估计要到五、六点钟,不仅影响了医生的下班,我还担心医生会不会应付了事,所以我就跟叫号台的护士说我不看了,她在我挂号单上写了点什么,然后我退挂号费走人,这次也没看成,也没付出任何费费,是人多,我自己选择不看的,与医院无关。
  12月4日这天,我决定去第三家医院即徐汇区牙防所看看,半道上顺便到八院六楼再瞧了瞧,依旧人很多,我也就死心地前往牙防所了。刚进门,导医台的小姐主动询问我要看什么病,我说补牙,那位小姐说早就挂满了,并告诉我每天早上七点开始挂号,挂满多少多少人(好像是200人)结束。我心中有些不悦,因为我记得以前好像有过报道,说是卫生局答应病人可随到随诊的……不过我转念一想,医生也是人啊,也需要正常下班呀,再说人家给患者机会了呀,就是“竞早”,这样做也能说得过去,所以我心情还是不错地离开了牙防所……
  随后我直奔第四家医院,也就是六院而来。进入大厅后,我心里忐忑地询问服务台的工作人员是否可以挂口腔科的号,那人手指挂号方向说可以的(后来我才知道六院耍了个小聪明),当时我心中窃喜,赶紧排队挂号后上八楼候诊,我的序号是239号,前面约有三十个人,从候诊室现场的候诊人数看,明显比八院的人少,我约等候了一个小时多点,其间观察叫号情况,除少部分人进入其他诊室(估计是预约或复诊的),绝大部分患者被叫进了六号诊室,接下来发生的事情已在主贴中详述了……这里我要吐槽几句:从六院的挂号服务来看,似乎是做到了随到随诊,并且我还被像模像样地候诊等候了一个多小时,在我进入六号诊室前的体验与我以前所有去医院看病的体验完全一致!在候诊时我心里一直夸赞这个六院:毕竟是大医院啊,挺正规的,不像那个牙防所,搞出个七点开始挂满为止,这大冷天的,我得几点起床呀?!等到数秒钟后那名年轻的医生轻声地告诉我需预约在一个多月以后方能诊治时,我的大头梦才清醒过来……啊,是酱紫啊!!!
  不客气地说,在六院的就医过程就像是掉入了一个骗局(这是我的直观体会,请勿与我争辩),所以我的贴文标题用了“无耻”二字,不是我哗众取宠,更非我无理取闹,我极端鄙视那些无理取闹之人,那是我心里感受的真实反映!
  

发帖时间:2015-12-13 13:42:42

  @醉卧一方 52楼 2015-12-12 21:46:00
  预检制度,我没见过,我也不认为这个叫预检,这只是你认为的,不信你再去问问其他医生?

  我认为医院的分诊台才叫预检,这只是你一厢情愿的认为是预检。至于你说帖子里有人说了叫预检,难道他说的就是标准?

  有些常见病就是能很快分辨出来,比如一般腱鞘囊肿,我敢说绝大部分医生看一眼就能分辨出来。还有比如桡骨小头脱位,三秒钟就能搞定,难道你认为医生没给你看?
  —————————————————
  至于六号诊室是不是“预检预约”室,我想傻瓜都能看得出来,所以我不会就这个问题再作任何辩解。对于您的智商如何并不关我什么事,但请不要侮辱我的智商即可,谢谢!
  

发帖时间:2015-12-14 19:40:05

  然而真正让我百思不得其解的是(在此也请楼内或坛内的医务人员帮忙解析一下):按六院的规模、等级,再与八院和牙防所作横向比较后,可以推算出六院每天至少可以诊治200名左右的初诊患者,那么六院将我预约在次年的1月6日(我是12月4日就诊的),整整滞后一个月零二天,也就是说六院手上积压了6000多名患者!既然已经约我在一个月零二天后就诊,那么肯定有200名左右的患者已经约在了一个月零一天后就诊;还有约200名左右的患者已经约在了一个月以后就诊;还有约200…………
  难道说真有这么多的患者愿意在大约一个月以后就诊???太不可思议了,六院这么神奇?
  这个倒真的要请医务人员解析一下了!(来自天涯社区微论客户端)
  

发帖时间:2015-12-15 04:22:43

  @醉卧一方 64楼 2015-12-14 23:20:00
  呵呵,回答你的问题之前,插播一个小插曲,记得我刚上班的时候,科主任就告诫我,病人是需要忽悠的,就算你不想给他看病,你给他笑脸,多说几句,不但不用看病,而且他还会感激你,但你千万不要说你没时间,你要给他说要么水平差看不了,要么效果不好,要根据患者的“需求”看病,要让不想看的病人“知难而退”。我刚工作的时候不懂这句话,真正吃了不少老实亏,而且往往最被人认为没有医德。后来我慢慢领悟到这里面的门道,所以我
  —————————————————
  首先我绝对感谢您的坦诚,虽说您行文开头阐述了一些做医生的“技巧”,以我的社会阅历,我能理解但决不能接受与赞同,我觉得您把医生的情操说得太低贱了,虽说医生同样是人,但医生这个群体均是受过高等教育的人,素养不应低于社会的平均水平吧?!您上次与这次的回复中均提及西方国家的医疗,但您忽视了重要的一点,西方国家的那些医生遵守了诚信(或许是西方社会普遍存在的风气),绝不存在您此文中所讲的中国医生式的“奸诈”。因此,我们不能赚钱的事向西方医生看齐而品德上却向那些贩夫走卒看齐吧?
  回到具体的本案中,我要纠正您的一点,我没有感谢社区医生,我只是说他们做的“合理”(或许有不合理之处,但至少没让我看出来)。我这颗牙最终确实没有拍片,八院的医生分析后做了干髓术,但社区医院应该是没有对着口腔拍片的设备,这种设备与胸部拍片不同(这两种设备我都见识过),但也需要一间专门的拍片间。虽说社区医院有把病人往大医院推的嫌疑,但他们的功能本来就是看小毛小病的,方便社区百姓的,何必苛求他们呢!我平时看个小病,优先跑的就是社区医院,为何?方便、等候时间短、费用也低!(用手机写的,先回复这些)
  

发帖时间:2015-12-15 04:46:32

  (……接上文)
  而我这次投诉六院的,说到底就是他们那种中国式的不诚实(小聪明而不是大智慧),我在57楼讲了我当时的感受——就像陷入了一场骗局,其实你只要公告一下,让后来的患者知悉你手上已经积压了6000多名其他口腔患者,这样一来,起码让患者们有个知情权与选择权,然后你弄个预检预约(也就是“醉卧一方”网友所谓的筛选诊查),大家没话说。举个粗糙点的例子,一名女性,她同意你上她,这叫两情相悦,而她不同意呢?就叫强奸,是重罪!这两者的区别,醉卧一方网友不会不明白吧?!
  

发帖时间:2015-12-15 05:05:54

  为什么整个社会对医院或医生有那么多的抱怨,其实正如醉卧一方网友文中寓意的——医生成了商人、医院成了商场!既然您已经选择并成为了一名医务工作者,您最起码地要恪尽该项工作的基本职责吧,八小时以外,您也是普通的社会一员,您同样也需要接受其他人的公共服务,如果人人都是这样尔虞我诈的,这成了怎么样的一个社会呢???
  

发帖时间:2015-12-15 05:22:12

  @u_105970361 71楼 2015-12-15 05:03:00
  我也是医院的(不是6院)。关于这个预检我们这里是这样的。我没见过专门的预检门诊,但是我们医院有专门的初诊诊室,跟楼主遇到的性质差不多。给病人做初步检查,告知治疗方向,不做进一步处理。如果病人愿意在我们医院治疗就约下来,不愿意就算了。规定上这个过程收取挂号费用,写好初诊病历。但是的确有的病人会说没有治疗不愿意付钱。有时候等的病人太多懒得跟他扯皮就会不写病历让他去退号就当没来过。但是应该是写病历收挂号
  —————————————————
  既然贵院有“专门的初诊诊室”并且患者接受这种“初诊”的话,当然没话说,关键在于对方是否接受,如果对方不愿意,应该有“退费走人”的权利吧?!我投诉的就是我预先根本就不知道这是个初诊诊室,也被剥夺了“退费走人”的权利,您觉得合理吗?
  

发帖时间:2015-12-15 05:44:07

  @u_105970361 75楼 2015-12-15 05:16:00
  @zdshan818 62楼 2015-12-14 19:40:00

  然而真正让我百思不得其解的是(在此也请楼内或坛内的医务人员帮忙解析一下):按六院的规模、等级,再与八院和牙防所作横向比较后,可以推算出六院每天至少可以诊治200名左右的初诊患者,那么六院将我预约在次年的1月6日(我是12月4日就诊的),整整滞后一个月零二天,也就是说六院手上积压了6000多名患者!既然已经约我在一个月零二天后
  —————————————————
  谢谢您的坦诚!作为一名患者,我这次在天涯上发此贴,并非质疑六院的医术问题,而是信息是否公开问题。
  我眼睛实际看到的是在我前面约有二、三十名患者候诊,但我根本不知道六院口腔科手上竟然积压了6000多名患者呀,如果我知道这个真相,打死我也不再你这儿就医了呀!关键问题在于,六院没有预先(通过公告等)告知实情呀,公告一下只是举手之劳,就那么难吗?公告一下,你的预检收费成为合理,不公告(患者不知情),你的预检收费就是“无耻”,不是这样吗?
  

发帖时间:2015-12-15 06:01:47

  @u_105970361 79楼 2015-12-15 05:45:00
  @zdshan818 77楼 2015-12-15 05:22:00

  @u_105970361 71楼 2015-12-15 05:03:00

  我也是医院的(不是6院)。关于这个预检我们这里是这样的。我没见过专门的预检门诊,但是我们医院有专门的初诊诊室,跟楼主遇到的性质差不多。给病人做初步检查,告知治疗方向,不做进一步处理。如果病人愿意在我们医院治疗就约下来,不愿意就算了。规定上这个过程收
  —————————————————
  没错,您理解了我的本意。病人看病,通常是按照以往的经验判断,我这次在六院就诊,开头遇到的过程与以往的完全一样,只是最后才告诉我需要一个多月后才能开始诊治。
  还有一个问题,目前绝大多数医院还是当日挂号当日诊疗,即使分多个疗程,也是主治医生与病人约下次医治时间(好像您在楼上介绍的口腔三步治疗亦是如此),而六院搞的完全是个新玩意儿,要让患者适合,预先宣传一下,这要求不过分吧?!
  

发帖时间:2015-12-15 06:11:41

  @u_105970361 80楼 2015-12-15 05:50:00
  @zdshan818 78楼 2015-12-15 05:44:00

  @u_105970361 75楼 2015-12-15 05:16:00

  @zdshan818 62楼 2015-12-14 19:40:00

  然而真正让我百思不得其解的是(在此也请楼内或坛内的医务人员帮忙解析一下):按六院的规模、等级,再与八院和牙防所作横向比较后,可以推算出六院每天至少可以诊治200名左右的初诊患
  —————————————————
  完全正确,因为不知情(包括可能会被安排在一个多月以后治疗这个信息),所以这个收费就变得完全不合理了。其实我要是预先知道很可能在一个多月以后诊治,我都不用浪费时间在那儿等候那种所谓的“初诊”了。事实上该日我知道这个时间周期后,我毫不犹豫地又去了八院,挂号后耐心坐等候诊。
  

发帖时间:2015-12-15 06:26:02

  回复u_105……楼主的叙述有歧义,因为初诊收费的话,绝大多数医务人员肯定是赞成的,这也是医生的劳动。看一眼诊断出来的背后也是医生多年的苦读和经验。但是如果楼主说的是知情问题……
  -------------------------
  我在主贴里只是大致叙述,担心繁杂了网友们没耐心看,其实我的意思还是存在的,即“我最后才知道六号室是个预检室、我最后才知道需要一个多月以后才开始治疗、我最后……”这些表达已明确表明了我的不知情,被打了闷包,我遣责的是这种收费。看病付费,天经地义之事,何来抱怨?
  

发帖时间:2015-12-15 06:37:51

  @u_105970361 82楼 2015-12-15 06:08:00
  @zdshan818 81楼 2015-12-15 06:01:00

  @u_105970361 79楼 2015-12-15 05:45:00

  @zdshan818 77楼 2015-12-15 05:22:00

  @u_105970361 71楼 2015-12-15 05:03:00

  我也是医院的(不是6院)。关于这个预检我们这里是这样的。我没见过专门的预检门诊,但是我们医院有专
  —————————————————
  那么我诚心地请教一下,九院的“ 第一次只是诊断而已…… ”这个诊断是将来的主治医师诊断还是由一名专职人员诊断?(意思是问这名诊断人员与接下来的治疗是否存在一致并连续性)
  

发帖时间:2015-12-15 06:59:40

  @u_105970361 88楼 2015-12-15 06:52:00
  @zdshan818 86楼 2015-12-15 06:37:00

  @u_105970361 82楼 2015-12-15 06:08:00

  @zdshan818 81楼 2015-12-15 06:01:00

  @u_105970361 79楼 2015-12-15 05:45:00

  @zdshan818 77楼 2015-12-15 05:22:00

  @u_10597036
  —————————————————
  但麻烦您再看一下我的主贴,六院搞的这个“初诊”,肯定是固定的一项职位,与将来的主治医生是无关的。
  反正你们是同行,您可以随时打个电话去六院一问便知。
  您说我能接受这种稀里糊涂的预检或所谓的初诊吗?呵呵!
  

发帖时间:2015-12-15 07:05:34

  @u_105560234 89楼 2015-12-15 06:59:00
  @zdshan818 2015-12-10 23:05:03.057

  我感谢您的参与,您也写了不少,我也没有争辩的习惯,这样吧,简单点,咱们俩人之间,谁要是为了报酬而发贴死全家,您看如何?!至于您与我之间的立场,咱们抛一边,否则扯来扯去没个底了!

  —————————————

  lz的点是三秒=一个挂号费,那医生看10分钟lz就满意了。呵呵
  —————————————————
  麻烦您看清楚了再说好吗?!幸好楼上这位九院的工作人员看明白了,我也有点安慰了!
  

发帖时间:2015-12-15 12:57:19

  @走之寸 92楼 2015-12-15 09:10:00
  @u_105970361 73楼 2015-12-15 05:05:00

  @走之寸 39楼 2015-12-11 18:17:00

  预检就相当于一个前台吧,你问她应该到哪个科室就诊,那也算一种劳动,可是这只是一种行方便的事,不能解决实际问题。也就是说,他和你的终极目的没关系,只是解决问题的一环。不知道我这么理解有没问题?医院的立场,付出了劳动。患者的立场,你没解决我的问题。这个只能协商,找
  —————————————————
  谢谢您的理解,您写的完全表达了我的心声。其实这个预检并不是将来的主治医生做的,若是主治医师做的倒也罢了,可算作是初诊……现在六院的这种做法,我怎么也想不明白其收费的合理性(除非公告说清楚,让患者有个选择),所以就在网上请众人评评理了。
  

发帖时间:2015-12-15 13:08:06

  @月梦月423 93楼 2015-12-15 09:40:00
  嗯!楼主这点说得对,6院应该在门口做好公示这个门诊是做什么的,做什么事最怕的就是猜!

  不要谈什么制度不允许,制度都是人定的,6院领导如果看到了这个帖子应该切实解决这个问题!

  其他我还是这个观点,6院没有问题!
  —————————————————
  是的,我并不是说六院不能收费,但这个预检收费确实与将来的主治医生诊疗时有断层,应该是院方的优化流程的一种措施,所以应该事先让患者知道,患者经过权衡后愿意接受这种做法并知道要收取相关费用的,你随便收多少费都没问题(这一点相当于市场原则),如此,我也不可能发本贴让众人来评个理了。
  

发帖时间:2015-12-15 22:41:42

  醉卧一方网友,先挑个bug:“600万医务人员对吧,基础年薪平均十万,一年不过60亿的钱……”莫非这数学是体育老师教的?!
  感谢您有讨论一些医疗体制方面话题的兴趣,但这个话题太大并且还有些沉重,医疗体制也好教育体制也罢、或者是其他什么什么的体制,其实都是一根藤上的瓜,当年总设计师的“不管白猫黑猫”理论,就像一把利剑的双刃,利弊各陈,但似乎也没有更好的办法,所以至今还在摸着石头呢!正如一名医生,知道病根在哪儿,却下不了刀,最终只好拖着……
  至于说看病贵,只能说是相对的,老百姓最终选的还是公立医院,民营医院根本不敢去(至少我就不敢跨进民营医院的门),为何?至少公立医院还有个章法,民营的呢,嘿嘿!根源在哪儿呢?因为咱们引进的是马老先生的唯物主义世界观,因此,全民正在身体力行地实践这个“唯物”观呢!
  对于您,我倒觉得可能受到一些负面事情的影响较深,比较现实些,虽然不是什么坏事,但我总觉得这样有些消极,不知道您家人会否受到您观点的影响。
  再比如说我自己吧,虽然为了一颗牙齿跑了四家医院,但这并不会影响我对社会、医院、或医生的看法,更不会影响我相对乐观的人生态度。只是感觉经历这件事后,自己的阅历又增加了一份。
  

发帖时间:2015-12-16 08:03:19

  @醉卧一方 98楼 2015-12-15 19:58:00
  楼主及各位朋友同行好,看了楼主及各位的发言,有些还是不能苟同,没关系,求同存异嘛,难得大家能理性看待这些问题,我就谈谈一个普通医生对医疗这个行业的看法。

  1、看病为何贵?看病如果全自费的话,可以说很贵。但没有一个国家是全自费的,也不应该全自费,否则老百姓干嘛交税?但我们国家是个奇葩的国家。我来给各位梳理一下,大家就明白了。国家投入少,全世界医疗投入最低的国家之一,钱去哪儿了?贪官贪了,给其他国
  —————————————————
  昨晚我从大环境方面说了一下我的观点,今早醒来,脑子里又琢磨了一下您说的这事,我想从现实出发说说我的观点:
  先说一件真实的事情——去年,我陪一位亲眷去看眼科,肯定是要动手术的那种,我们就与那位专家医生商量是否能尽快做,这位专家表示手上没床位,但又拖了一句“外面的床位又不妥”……后面这句话的信息量还是有点的,好在就医前我关照我的亲眷“咱们认定在医院内做手术,如果医生推荐到其他地方,装糊涂,别接话茬”。最终我的这位亲眷是在另一家公立医院做了手术……
  我说上面这个事例,并非想指责这位医生,我只是想说,在现今大家公认的“全民道德滑坡”的背景下,医生这个群体能独善其身吗?假如医疗系统完全市场化,试想一下,当今市场上的参与者谁不想利益最大化?并且医疗这项服务与电子产品买卖的市场化或服装买卖的市场化又不同,手机太贵了,穷人大不了不用;服装太贵了,穷人也有的是办法;但医疗贵了,穷人还有办法吗?那时候,恐怕就不是医患矛盾了,直接就是医患冲突与对立了,这社会还能太平,最终损害的其实是每一位社会成员的利益,谁也跑不了。所以看看地球上,哪个国家敢把医疗放开的?前二年好像美国还在优化医疗保险制度呢,为什么,这块弄得不好,谁也太平不了。
  所以您的观点说说还行,只能过过嘴瘾,谁也不敢去偿试的,政府考虑的恐怕不仅仅是它的“羹”的问题吧?!

  

 
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