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[经济杂谈]benzhuzhu:下跌开始,很难反弹
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发帖时间:2010-11-14 11:21:34
  问题很严重
  benzhuzhu 2010年10月25日
  
    作者:龙翔星海 回复日期:2010-10-24 15:37:44 
    
      谢谢猪猪的回答,个人对房价是短期看波动,长期看空的
      
      因为政府的加工资战术效果不明和通胀预期还在
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
    看到新闻说可能还要加退休工资。我觉得很有意思。
    现在社保的收入增长率已经低于支出增长率了,按照正常的新人进入社保体系,老人退休的规律,应该已经是很快就要入不敷出了(我有篇文章分析是不到13年就出入相等平了,之后就入不敷出了)。还加,那不是死的更快?
    
    社保钱不够,就需要找地方捞钱,至少需要年底的帐好看一点,所以就故技重施拉高股市。最近的股市我不知道该怎么分析,只要他一家力挺,就只能看他的心理了。只要不是太离谱,比如直冲5000点什么的,想多少点,多少点啊。实力大着呢,又只是需要一个短期冲高。
    
    现在的通胀预期可以比对2007年的时候,不过又不太一样。那时候政府干什么跟着美国就问题不大,现在就复杂多了。虽然2007年后2008年下半年中国经济也出现跳水,但同样也可以把责任推到美国头上,说是次贷危机引起的。现在美国还处于衰退,中国则是经济过热,根本没办法照搬美国的做法,调控难过多了。而且要是这次失败了,那就是中国政府调控不力,很难将责任推掉。
  
   另外在2007年,虽然也经济下滑,但其实中国的问题并不太大,经济中泡沫是存在的,但是包括银行在内的金融系统总体还比较安全,报表都比较干净。现在,银行背着地方政府的7万多亿贷款,很大部分都可能变坏帐,一旦毁了,问题严重着呢。
发帖时间:2010-11-14 21:16:36
  人民币汇率全面分析
  
  2010年03月29日 benzhuzhu
  
  最近美国要求人民币升值的呼声很高,但是中国政府的反弹也很强烈。特别是温宝宝居然说3月就会出现贸易逆差,这个真是把我雷到了。如果真的出现逆差,我觉得背景应该是国内大量囤积包括铁矿石在内的各种大宗商品以搏价格上涨进行投机导致的。这个是一个正常的市场背景。但是我还是很难相信,这么多年巨额贸易顺差,这么突然就逆差了?那么里面可能还有政府主动为之,比如最近中国政府提出要从国外进行大量采购以平衡贸易。我对政府主导的这种本应由市场自主完成的行为的经济效率一向抱有怀疑态度。那么,如果真的发生了,或者是政府突击完成以达到政治正确,或者是政府将最近一段时间内积累的进口贸易在短期内完成。不管是哪一种,我觉得都是不可持续的。也就是说如果3月真的出现贸易逆差了,我认为在人民币没有升值的情况下,这种逆差也是不可持续的。基本面分析到这儿,可以很明显的看出我的态度了,我是支持人民币汇率上涨的。
  
  那么技术面呢?其实所谓人民币汇率的技术面基本是由中国政府控制的,这个里面可能涉及热钱涌入,国内通货膨胀情况,国内就业压力,国际政治压力等等。人民币升值可以部分缓解国内的通货膨胀压力,但是对就业肯定是不利的。热钱流入的资料我没有,只能分析分析国际政治压力。最近奥巴马终于搞定了医改方案,重新开始树立自己的威信,并有精力着手促进很多其他方面的事物了。由于美国国内经济形势并未出现明显好转,中期选举在即,如果民主党希望取得胜利就必须大力争取他们的支持者,主要是美国的蓝领阶层。那么贸易保护就很可能是美国现任政府需要打出的一张牌。之前奥巴马政府对中国的态度一直比较温和,但是这种态度并未从中国政府这里获得什么好处,相反被美国国内很多人认为奥巴马政府过于软弱。既然软的不行,未来奥巴马很有可能会采取更加强硬的态度逼迫各国国家达到他所希望。这个里面的政治利益并不仅仅是奥巴马本人的,更是他所代表的民主党全体的利益。在这种背景下,我觉得中美之间的贸易摩擦可以说是不可避免。由于中国和美国之间确实存在着巨大的经济和综合实力的差异,我觉得中国政府如果硬抗着,不做出适当妥协,最后肯定是中国吃亏更多。
  
  所谓中国持有了巨额美元,如果我们不买美国国债,美国会很惨的想法其实很天真。如果真的不买了,美国完全可以通过增发钞票,由美联储来兜底,到时美国虽然通货膨胀,但是中国持有的外汇储备也会同步贬值。美国原财政部长科纳利的名言“美元是我们的货币,但却是你们的问题”并不是没有道理的。如果中美真的打贸易战,由于美国从中国进口的产品大多附加值低,可替代性强,对美国来说顶多就是换换产地,成本高一点。而中国则面临着大量从事劳动密集型产业的工人失业,接着就是社会动荡。而中国从美国进口的除农产品外,大多都是些高附加值产品。由于中国农产品现在已经不能达到完全自给自足,对美国农产品施压,本身对中国也非常不利。至于那些高附加值产品,如果真的不进口了,甚至会影响到国内的技术进步,产业升级。现在很多科研院所都在使用进口设备搞试验,并取得了丰厚的成果。如果不能进口了,这里面很多设备都无法在国内找到替代工具,那么这些工作就可能面临停滞的危险。谷歌退出中国大陆,虽然谷歌损失了少量的经济利益(不要讲未来中国市场有多大潜力,那都是虚的,当年的网络泡沫以及很多泡沫都是这么忽悠出来的),但是受影响最大的还是国内一些需要和国外交流的高素质人群。这些人虽然占中国网民数量较少,但是却是中国国内的高端人群。他们失去谷歌,就意味着很多国际上最新的资料和信息无法及时获得。不能第一时间掌握这些信息,就意味着他们在国际上的竞争力会大幅降低。这个竞争力或者是科技文化产业,或者是商品贸易竞争,又或者是高新技术发展。而这批人失去竞争力,实际上就意味着整个中国在国际上都失去了竞争力。
  
  分析到这里,我的态度也已经基本明显,那就是在技术层面,人民币也是应该升值的。虽然我在《希腊债务危机不应该导致欧元下跌》一文中提到欧元最近的下跌是不理性的,不受基本面支持,不过这并不代表我就认为最近应该投资欧元。由于欧元区的问题还有很多没有暴露出来,欧元的这种非理性下跌很可能还要继续下去,并持续多年。因此相比欧元,我现在更青睐人民币。
发帖时间:2010-11-15 09:56:25
  三月的文章,现在美联储已经宣布要买6000亿美元美国国债,并开始实行了
发帖时间:2010-11-15 12:09:25
  生姜大蒜疯涨后暴跌 游资撤离致价格下跌约三成
  http://www.sina.com.cn 2010年11月15日 07:05 大洋网-广州日报
  
    “蒜你狠”终于成“蒜你跌”
  
    大蒜生姜批发价同比上涨九成左右 生姜、大蒜疯涨后暴跌 比最高价已跌三成
  
    大蒜价格终于跌了,在持续高涨之后,记者发现,虽然11月上旬的大蒜价格同比上涨近100%,但是相对于最高价已经下跌了两到三成,并且炒作游资开始撤离。
  
    本报讯 (记者 耿旭静) 商务部日前在海口举行的今冬明春蔬菜产销衔接工作会议上通报,11月上旬,全国36个大中城市大蒜、生姜批发价格同比上涨九成左右。记者昨天调查发现,目前市场上生姜、大蒜的价格均比最高价有所下降,大概下降了两到三成。
  
    大蒜、生姜去年下半年遭炒作
  
    据商务部市场运行司司长王炳南介绍,一定程度上存在的农产品(22.40,0.24,1.08%)炒作现象导致生姜、大蒜等价格上涨。2009年下半年以来,大蒜、生姜等“一季生产、全年消费”的耐储存农产品遭到炒作,被人为推高价格。据商务部价格监测数据显示,11月上旬,全国36个大中城市大蒜、生姜批发价格同比分别上涨95.8%和89.5%。
  
    零售:姜蒜最贵曾卖到9元一斤
  
    今年大蒜的零售价曾创了新高,达到9元每斤。大蒜往年只要1~2元一斤,现在是7元以上一斤。2008年11月,大蒜平均价格为每斤1.2元。2009年是4元左右,2010年已经达到7元左右,最贵时普通大蒜达到9元左右一斤,目前价格为7.5元一斤。
  
    昨晚,记者在鹭江菜市场调查发现,该市场的大蒜、生姜价格均为7.5元一斤。批发市场一位卖菜的告诉记者,最贵时大蒜生姜批发价卖到了8元一斤左右,零售价卖到大概9元每斤,目前的零售价已经比最贵时便宜了一成半。
  
    批发价:
  
    姜、蒜比最高价跌去三成
  
    “世界蒜乡”山东省金乡县当地大蒜批发价8月曾出现了暴跌——从前个月的6元一斤跌到了4.1元一斤,跌幅达到30%,但是市场供应量并没有明显变化。记者调查发现,近段时间,广州批发市场的大蒜、生姜价格也已经开始回落。
  
    记者从江南果菜批发市场获悉,最近生姜、大蒜价格比较平稳。昨天,新的生姜已经上市,批发价约为5.5元每公斤,大蒜批发价为11.5元左右,目前价格分别比最高价下降了三成。
  
    批发市场老总:
  
    炒农副产品的是蠢蛋
  
    昨天,一家不愿透露姓名的批发市场老总直言:“炒农副产品的都是蠢蛋。”他告诉记者:“农副产品波动太厉害了,比股市波动还大。前年一个炒姜的,一下赚了一千万。今年姜你军过了,首先将了他的军,一下把赚的钱全赔进去了,还亏了钱。”
  
    该人士透露,农副产品的价格往往比粮食类的波动厉害:“大蒜、生姜最便宜的时候批发价卖到了几毛钱一斤,最贵卖到了5元,价差有多大?随便一个失误就是满盘皆输。”
  
    游资撤离 提前出货
  
    据报道,从8月份起,疯狂的大蒜价格开始下跌,敏感的游资和蒜商担心大蒜价格在今年将出现拐点,纷纷提前撤离和出货。
  
    8月,小商贩和农民手中的大蒜开始集中抛售,山东金乡、江苏邳州与河南中牟等产区的大蒜价格纷纷跳水;而山东寿光中远期蔬菜电子盘10月大蒜合约价格从7月创下14440元/吨的历史新高之后就开始掉头向下,并连续跌停;龙鼎电子盘交易市场10月大蒜合约更是从14698元/吨的天价连续5个跌停,并在12000元/吨附近震荡。
  
发帖时间:2010-11-15 13:54:33
  买房经验交流
  
  2009年06月28日 benzhuzhu
  
  今天签约把唯一一套房子卖掉了,以后也是“刚需”了。呵呵,我在上海,有好心人让我挂几年户口吗?
  
  其实我只买卖过一套房子,所以不能算是很有经验。不过大家知道我研究宏观经济,所以也有人问我买房子的事情。遇到这种情况,我一般都先问急不急。如果急,我的建议就是差不多就买吧。如果不急,可以拖个几年,那我就给你讲讲我对楼市的看法。
  
  其实大多数人买房都是自住,说是不急,其实还是急的。对这种自住的人来说,买房虽然是一个很大的消费,但再大也是个消费。买了就是要用的,很多年内都不会卖出。如果确实有需求,我觉得就应该根据自己的经济实力,该买就赶紧买了。最多看看短期内有没可能有个小低潮。比如哪里有促销,哪个季节是淡季。
  
  看到那些等了几年都没买房,现在大骂牛刀的人,我觉得挺没劲。他提供个建议而已,听不听在你自己。这么大个人了,应该是有完全行为能力了。就因为某个人忽悠两句,就草率作出决定,我只能说不成熟,花钱买教训吧。对于那些因为担心房价跌,所以一直当空军的,我问一句,“电脑降价绝对比房子快,那是不是就不买了呢?”价钱虽然差很多,但是道理真的是一样的。
  
  关于买房的实际操作,我的感觉就是根据自己的需求和实力,特别是实力来选择房子。刚开始买不起大的,就先买套小的,买不起市中心的,就买个稍微偏一点的,慢慢来,不要总想着一步到位。另外就是不能太挑剔了。东西是没有完美的。考虑一下自己想要些什么,什么必须达到,什么可以将就。一般需求能达到80%就可以接受了,如果想有95%吻合,那多花的代价就不再是成比例的,而是指数级上升了。
  
  虽然不想讨论宏观,不过我确实觉得转折点差不多到了,所以对那些能等一年以上,世博会开完的人还是建议稍微等等。纯属个人观点,无责任建议。
发帖时间:2010-11-15 14:02:52
  发信人:Lightroom(我不如NX),信区:Real_Estate
  标题:Re:benzhuzhu:把房子卖了,以后也是“刚需”了
  发信站:日月光华(2009年08月09日11:51:39星期天),站内信件
  
  本來看起來還不錯電腦那個例子是敗筆阿
  老百姓疯狂买房的心理因素就是怕它继续猛涨啊
  要是知道像电脑之类的东西几年后肯定跌再钢的需很多人肯定咬咬牙都等了
  
  
  
  作者:benzhuzhu__ 回复日期:2009-08-09 21:37:34 
  
  原文我举例“对于那些因为担心房价跌,所以一直当空军的,我问一句:‘电脑降价绝对比房子快,那是不是就不买了呢?’。价钱虽然差很多,但是道理真的是一样的。”,这个例子是不太合适的。
  
  电脑是铁定降价的,但是电脑毕竟总价较低,即使大幅降价,很多人也可以承受。但是房子毕竟是一个大宗消费品,很多人一辈子倾其所有可能也只能买一套房子。那么电脑和房子相比,就由量变到质变了。也就是Lightroom说的“要是知道像电脑之类的东西几年后肯定跌再钢的需很多人肯定咬咬牙都等了”。但是房价未来的涨跌很难确定,很多人只有在确定未来房价要跌,而且跌幅比较大的情况下,才能忍着刚需不买房。在现实中,很多人都是一边担心房价继续上涨,另一边觉得买房后即使房价小幅下跌也是可以忍受的。在确实需要买房的情况下,由于不能看清未来,所以大都差不多就下手了。
  
  
  
  作者:benzhuzhu__ 回复日期:2009-08-10 09:40:43 
  
  关于投资房产,我觉得不是谁都能干的。
  是的,之前确实房地产好。只要买了都是赚的
  那是因为中国的房地产市场刚刚放开,非常不成熟
  供给和需求都在寻求合适的交点
  伴随着民工荒等社会问题逐渐解决,经济环境越来越成熟
  现在交点可以说已经基本找到了,再想靠买房子保值甚至升值的,可以准备哭了
  本来房子就是个贬值物品,东西用了,总要折旧的,升值的是地段
  可是现在地段也已经越来越成熟了,越来越没有升值空间了
  伴随着计划生育导致的人口数量减少
  内外经济环境接轨
  房价上涨唯一的理由已经只有货币流动过剩的推动了
  
发帖时间:2010-11-15 14:10:00
  高房价的真相
  2010年3月23日 benzhuzhu
  
  在现在房屋空置率已经很高的情况下,我既反对廉租房,也反对经济适用房。在市场供应应该已经可以满足需求的情况下,我认为现在就应该通过征收物业税的方法,让商品房得到合理利用。利用市场机制,自然的让各种人群得到适合自己的住房。买的起的就买,买不起的就租。同时通过物业税的征收,改变户籍与社会公共福利绑定的制度为物业税的缴纳与社会公共福利的绑定。
  
  有人担心,房价这么高,怎么保证低收入人群的住宅需求呢?首先让我们来分析一下现在房价高涨的背景。房价大涨,开始确实是由于基本面的支持,但之后则是由于房地产行业的税费制度不完善以及社会经济衰退下政府违规刺激经济导致的资产保值增值的投机需求。
  
  由于之前房地产市场一直没有放开,大家住房都靠福利分房,房子的供应量远远达不到需求水平。经过多年的积累,这里面的供需矛盾已经很尖锐了。随着房地产市场的逐渐放开,这么多年中积累的需求需要时间来逐渐得到满足。在这个逐渐满足的过程当中,由于一直保持着供不应求的状态,根据市场原则,房价很自然的就被逐渐推高了。
  
  随着供求逐渐达到平衡,再由于惯性原因出现供大于求,房价超出平衡点并进一步上涨。直到2007年底,房子的供求关系已经出现完全反转,并且由于投机因素导致的惯性效应也已经不能继续支撑房价,楼市开始出现回落。
  
  本来这次楼市以及经济的回落是一次正常的市场调整。但是政府为了保持社会稳定,人为的违反经济规律,推出大规模经济刺激政策。接近10万亿的银行新增贷款将本已充满泡沫的中国楼市进一步推高,在实体经济并未明显好转的情况下,货币发行量大幅上涨,引起了老百姓对通货膨胀的恐慌。在缺乏财产保值增值渠道的背景下,大家纷纷涌向黄金、铁矿石、原油、房产等实物资产,囤积以保值。于是出现了2009年中国房价爆炸式疯狂上涨的情况,出现了铁矿石现货价格大幅上涨,2010年铁矿石供应商要求涨价100%的情况,出现了美国石油进口下降,但是国际油价却居高不下的情况。2010年在经济出现好转的国家,通货膨胀已经开始逐渐抬头,有的已经变得非常明显,印度政府已经被迫加息。
  
  这种刺激政策由于在2009年发力太狠,2010年已经难以为继,否则将引起恶性的通货膨胀。中国政府再次为了稳定,决定控制贷款规模,限制货币发行量,以控制通货膨胀率。这就意味着房价已经没有继续上涨的动力。不过也是为了稳定,政府也不敢突然下狠手,出台物业税,直接给经济浇冷水,反而不切实际的再次提出GDP保八,这个与新增贷款不能超过7.5万亿根本矛盾,以至于根本无法实现的目标。
  
  在社会房产总量已经超过需求的情况下,希望通过新建廉租房和经济适用房来解决低收入人群的居住问题,只能是导致社会上的房产供应总量进一步严重大于需求,形成资源的进一步浪费。
  
  2010年可以说是中国宏观经济调控的矛盾之年,也是真正经济将陷入衰退的初年。
  
发帖时间:2010-11-15 16:28:46
  太忙,写了帖子也没空顶,很快都淹了。我又喜欢开新贴,搞得每个帖子访问量都不高。多关注我博客吧。
发帖时间:2010-11-16 17:29:35
  作者:可合 回复日期:2010-11-16 14:52:22 
  
    要跌到什么时候、什么点位。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  我一般不判断点位,我只判断拐点。这个拐点刚出现就预测下个拐点太困难了,我现在只能说这次下跌时间比较长。
发帖时间:2010-11-16 20:12:28
  作者:rita123123 回复日期:2010-11-16 15:55:42 
  
    为 什么不反弹了。说说理由
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  简单说就是一个欠债还钱的问题,展开说有点复杂。我有篇分析日本经济衰退的文章,展开说了这个道理,基本原理各国通用,只是具体情况有些差别。
发帖时间:2010-11-17 10:56:25
  日本为什么会衰退二十年
  benzhuzhu 2010年04月05日
  
  我知道要认真的写这篇文章,需要很多关于日本的经济数据,并逐年分析一下日本的经济形式及政策,不过我并没有找到需要的数据。所以这篇文章只能大概讲讲我的想法。
  
  日本当年的金融机构资本充足率是非常低的,我印象当中看到的数据是2%左右。全民炒房,泡沫破裂后,给银行留下了大量坏账。后来政府出借了大量资金给银行度过难关,同时给自己留下了大量负债。不知道人口老龄化的问题导致日本财政赤字有多少增加,以及占比如何,反正政府巨额的财政赤字不但没有随着时间的推移得到弥补,反而逐年增加。日本政府的财政赤字其实就是将当年的民间负债转移到了政府身上,只是这个负债一直没有解决,而是通过不断发债把坏账问题一直拖着,不让爆发出来。政府发行的债券基本都由本国人民购买了,严重挤压了本国的消费能力。大家手头缺钱就更要努力赚钱,生产远大于消费,在闲置大量产能的同时,只好努力扩大出口。
  
  由于日本政府在收支平衡这个问题上一直没什么作为,情况就这么恶性循环下去。或者哪天日本的政府债券卖不掉了,需要外部援助了,这个问题才能得到足够的重视。
  
  这里面有个问题我一直挺奇怪的,为什么日本国债存款利率这么低,大家还要把钱存银行买国债呢?其实日本人也一直在想办法提高他们的资金收益率,其中很重要的一种方式就是通过利差卖出日元,买入美元。这也正是为什么在很长一段时间,日本在明明存在贸易顺差的情况下,日元却不断贬值的原因。这种投机操作持续了相当长时间,严重违背了汇率变化的基本规律。不过在美国次贷危机后,美联储调低美元利率,这一趋势嘎然而止,日元汇率出现了报复性巨幅反弹。在篱笆论坛上看到一个讲日本房地产投资的帖子,感觉日本房产的出租回报率还是不错的,那为什么大家不买房子呢?我没有亲身体会,也没有找到分析文章。侵荒芙步膊虏饬恕J紫仁锹蛘遣宦虻H毡镜姆考鄞τ诔D晗碌ǖ溃蛄朔孔泳兔媪僬劬杀嶂担淙煌蹲驶乇驶共淮恚墒潜窘鹂髅涣耍垢衣蚰兀科浯我桓龊苤匾脑虼蟾攀侨丝诶狭浠现兀夂苊飨越贾露苑坎男枨蠹跎伲考巯碌A硗饪赡芫褪浅林氐奈镆邓昂鸵挪叭萌烁芯跬蹲史坎旱3林亓恕6砸话憷习傩绽此担善蓖蹲什豢科祝坎膊荒芡蹲剩闯椿慊鼓堋拔榷ǖ摹弊闱衷谝部鞯囊凰砍隼戳恕K闼闶翟谑敲皇裁赐蹲是懒恕H缓笱奂爬狭浠现兀恢劳诵菀院笳懿荒芨旱Q希沟酶约毫舻愫舐罚桓衣一ㄇ4嬉谢蛘呗蚬蟾乓簿褪墙龃娴难≡窳恕?
  
  后附一篇很早以前对这个问题的粗略思考。
  
  生产、消费与储蓄
  
  2008年02月15日 benzhuzhu
  
  (我之前已经发文讲了这个观点了,这次是重新整理再发。)
  有文章引用要素生产率增幅来解释日本“失落的10年”(lost decade)。
  但我认为这个是透支过度的问题。
  由于消费大于产出,消耗了作为消费与产出之间缓冲的库存或者储备或者储蓄。
  通过对未来的过量透支,当社会储备下降到某个水平时,由于产出相比消费过小,就容易出现透支的无法补上。
  好比贷款买房。现在贷款买了房子,提前消费了,那么在未来就需要减少开支,产出大于消费,来补上之前的过度消费。
  总的来说消费和产出应该是持平的,虽然会上下波动,但是只要在一个范围内受控就没问题。
  好比借钱还钱,只要之后把借的钱还上就行了。
  但是如果透支厉害了,借的补不上,那么就会出现危机。
  没有人敢借了,已经借钱的人必须把借的钱都还了才能再借到钱。
  产出大于消费的情况被迫出现,产出大于消费,供大于求,就会经济衰退。
  日本这轮经济衰退这么久都不能翻身,其实是因为当年透支的太厉害,需要更长时间累计财富来填补漏洞。
  很多人批评格林斯潘的减息政策,其政策错误的根源也正是当年已经出现很严重的透支现象了,需要累计财富填补漏洞。
  但是政府为了不让经济减缓下来,降息刺激消费,让透支持续增加。
  好比一个人锻炼后透支了体力,需要停下来休息一下,可能暂时不能干什么,但是只要稍微修养一下,就恢复了,而且由于锻炼,状态会更好。
  现在不让他休息,逼着他继续锻炼,锻炼过头,身体消耗过度,就会大病一场,伤了元气,彻底什么都不能干了,要很长时间才能恢复。
  美国经济短期内是上去了,但是到支撑不住的时候,就需要花更多时间来沉淀、积累,补上漏洞。所以衰退的时间就会更长。
  其实美国现在的减税政策也是无用的。
  财富就那么多,减税只是财富转移而不是财富创造。
  好像挪东墙补西墙,漏洞还是不能完全补上,经济还是要衰退。
  我国的房地产过热和股票牛市也存在这样的问题。
  本来这些市场的出现是为了帮助调配资源,使经济更有效率。
  但是过度的炒作不仅扰乱了秩序,在没有创造财富的情况下,却促进了消费。
  而这些很多都是靠透支消费完成的。
  透支越厉害,未来需要填补的窟窿就越大,需要积累的财富就越多,经济衰退的时间就越长。
发帖时间:2010-11-17 15:54:49
  日本为什么会衰退二十年
  benzhuzhu 2010年04月05日
  
  我知道要认真的写这篇文章,需要很多关于日本的经济数据,并逐年分析一下日本的经济形式及政策,不过我并没有找到需要的数据。所以这篇文章只能大概讲讲我的想法。
  
  日本当年的金融机构资本充足率是非常低的,我印象当中看到的数据是2%左右。全民炒房,泡沫破裂后,给银行留下了大量坏账。后来政府出借了大量资金给银行度过难关,同时给自己留下了大量负债。不知道人口老龄化的问题导致日本财政赤字有多少增加,以及占比如何,反正政府巨额的财政赤字不但没有随着时间的推移得到弥补,反而逐年增加。日本政府的财政赤字其实就是将当年的民间负债转移到了政府身上,只是这个负债一直没有解决,而是通过不断发债把坏账问题一直拖着,不让爆发出来。政府发行的债券基本都由本国人民购买了,严重挤压了本国的消费能力。大家手头缺钱就更要努力赚钱,生产远大于消费,在闲置大量产能的同时,只好努力扩大出口。
  
  由于日本政府在收支平衡这个问题上一直没什么作为,情况就这么恶性循环下去。或者哪天日本的政府债券卖不掉了,需要外部援助了,这个问题才能得到足够的重视。
  
  这里面有个问题我一直挺奇怪的,为什么日本国债存款利率这么低,大家还要把钱存银行买国债呢?其实日本人也一直在想办法提高他们的资金收益率,其中很重要的一种方式就是通过利差卖出日元,买入美元。这也正是为什么在很长一段时间,日本在明明存在贸易顺差的情况下,日元却不断贬值的原因。这种投机操作持续了相当长时间,严重违背了汇率变化的基本规律。不过在美国次贷危机后,美联储调低美元利率,这一趋势嘎然而止,日元汇率出现了报复性巨幅反弹。在篱笆论坛上看到一个讲日本房地产投资的帖子,感觉日本房产的出租回报率还是不错的,那为什么大家不买房子呢?我没有亲身体会,也没有找到分析文章。那只能讲讲猜测了。首先是买涨不买跌。日本的房价处于常年下跌通道,买了房子就面临折旧贬值,虽然投资回报率还不错,可是本金亏没了,谁还敢买呢?其次一个很重要的原因大概是人口老龄化严重,这很明显将导致对房产的需求减少,房价下跌。另外可能就是沉重的物业税和遗产税让人感觉投资房产负担沉重了。对一般老百姓来说,股票投资不靠谱,房产也不能投资,原来炒汇还能“稳定的”赚点钱,现在也亏的一塌糊涂出来了。算算实在是没什么投资渠道了。然后眼见着老龄化严重,不知道退休以后政府能不能负担养老,还得给自己留点后路,不敢乱花钱。存银行或者买国债大概也就是仅存的选择了。
  
  
  后附一篇很早以前对这个问题的粗略思考。
  
  生产、消费与储蓄
  
  2008年02月15日 benzhuzhu
  
  (我之前已经发文讲了这个观点了,这次是重新整理再发。)
  有文章引用要素生产率增幅来解释日本“失落的10年”(lost decade)。
  但我认为这个是透支过度的问题。
  由于消费大于产出,消耗了作为消费与产出之间缓冲的库存或者储备或者储蓄。
  通过对未来的过量透支,当社会储备下降到某个水平时,由于产出相比消费过小,就容易出现透支的无法补上。
  好比贷款买房。现在贷款买了房子,提前消费了,那么在未来就需要减少开支,产出大于消费,来补上之前的过度消费。
  总的来说消费和产出应该是持平的,虽然会上下波动,但是只要在一个范围内受控就没问题。
  好比借钱还钱,只要之后把借的钱还上就行了。
  但是如果透支厉害了,借的补不上,那么就会出现危机。
  没有人敢借了,已经借钱的人必须把借的钱都还了才能再借到钱。
  产出大于消费的情况被迫出现,产出大于消费,供大于求,就会经济衰退。
  日本这轮经济衰退这么久都不能翻身,其实是因为当年透支的太厉害,需要更长时间累计财富来填补漏洞。
  很多人批评格林斯潘的减息政策,其政策错误的根源也正是当年已经出现很严重的透支现象了,需要累计财富填补漏洞。
  但是政府为了不让经济减缓下来,降息刺激消费,让透支持续增加。
  好比一个人锻炼后透支了体力,需要停下来休息一下,可能暂时不能干什么,但是只要稍微修养一下,就恢复了,而且由于锻炼,状态会更好。
  现在不让他休息,逼着他继续锻炼,锻炼过头,身体消耗过度,就会大病一场,伤了元气,彻底什么都不能干了,要很长时间才能恢复。
  美国经济短期内是上去了,但是到支撑不住的时候,就需要花更多时间来沉淀、积累,补上漏洞。所以衰退的时间就会更长。
  其实美国现在的减税政策也是无用的。
  财富就那么多,减税只是财富转移而不是财富创造。
  好像挪东墙补西墙,漏洞还是不能完全补上,经济还是要衰退。
  我国的房地产过热和股票牛市也存在这样的问题。
  本来这些市场的出现是为了帮助调配资源,使经济更有效率。
  但是过度的炒作不仅扰乱了秩序,在没有创造财富的情况下,却促进了消费。
  而这些很多都是靠透支消费完成的。
  透支越厉害,未来需要填补的窟窿就越大,需要积累的财富就越多,经济衰退的时间就越长。
发帖时间:2010-11-17 19:07:23
  作者:rita123123 回复日期:2010-11-17 16:04:09 
  
    楼主你辛苦了。早在几年前就看你的贴,不过有段时间中断了。不记得是不是你推荐过《火车》这本书,去年读此书时,心里时不时感到可怕,今年已感受到自已的生活压力越来越大。从你的字里行间多少能读懂一些,也似乎能感悟到我们百姓生活窘态。看多了经济杂谈,有时心情不好。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
  我还没看过这本书,不过老百姓的生活苦是真的。比三年自然灾害是好多了,不过却是贫富差距太大,心里失落啊。
发帖时间:2010-11-17 21:12:23
  欧美等国是民间欠债太多,银行坏帐让政府背,于是民间债务转为政府债务。中国现在眼见的是政府债务很多,民间债务未知。
发帖时间:2010-11-18 10:09:37
  作者:xingbaofeng 回复日期:2010-11-18 02:26:16 
  
    楼主思路确实不一般。
    不过有二个方面我与楼主不敢苟同:
    (1)楼主支持征收房产税。我认为,在中国这样一个税赋世界第一,福利倒数第一(当然有点夸张)的国家,如果进一步征房产税,将把绝大多数工薪阶层拉入贫困。本来物业管理费,水费,电费,天燃气,手机,固话,网络,电视等费用已经让人苦不堪言。并且中国除了税,以费命名的未入中央财政的不知道有多少。所以这绝对是劫贫行为。
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  我赞成房产税,但是我不赞成高赋税。呵呵。简单的说就是我赞成征收房产税的同时,我认为应该取消一些税。究竟哪些税该征,哪些不该征,主要是看赋税对经济发展的阻碍作用大小。
发帖时间:2010-11-18 13:46:23
  刚才查了一下,这个应该是属于税收经济效率的概念范畴,刚在网上遇到了一个案例,贴出来大家看看。
  
  税收对经济效率的影响
  2007年05月29日 09:05
  
  
   只要政府对产品或服务征税,这种产品或服务的产量就会减少。例如,对香烟征税会提高吸烟的成本并减少吸烟的发生量。我们可以运用需求和供给图来揭示这一点。图4-12显示了香烟市场。
  
   如果不征税,香烟的均衡价格会是每包2美元,而每年的香烟销售量会是40亿包(点A)。如果联邦政府要求香烟销售商为每包香烟支付1美元的税收,那么它们销售香烟的成本每包将增加1美元。这导致香烟的供给曲线上移1美元,这是因为销售商供给相同数量的香烟现在要求的价格要高1美元。例如,在图4-12中,如果不收税,销售商在每包1.9美元的价格上愿意供给37亿包香烟(点C)。一旦收税,只有每包价格在2.9美元时,它们才会供给37亿包的香烟(点B)。供给曲线的移动将导致每包2.9美元的新的均衡价格和37亿包的新的均衡数量(点B)。
  
   联邦政府将收取的税收收入等于每包的税收乘以售出的香烟包数,即37亿包。图4-12中的灰色区域代表了政府的税收。消费者要支付每包2.9美元这样一个较高的价格。尽管销售商看起来获得了更高的每包价格,但在它们付完税后,它们得到的价格从每包2美元降到了每包1.9美元。由于消费者支付了更高的价格,所以消费者剩余有损失;生产者得到的价格下降了,所以生产者剩余也有损失。因此,对香烟征税既减少了消费者剩余,又减少了生产者剩余。减少的消费者剩余和生产者剩余中的部分变成了政府的税收收入。减少的消费者剩余和生产者剩余中的其余部分则等于税收的无谓损失,如图4-12中白色的三角形区域ABC所示。我们可以得出结论说,税收的真正负担不仅仅是消费者和生产者支付给政府的金额,它还包括无谓损失。税收的无谓损失称为税收的额外负担。如果一项税收造成的超额税赋相对于它带来的税收收入而言较小,那么这项税收就是有效率的。经济学家对政府税收政策做出的一项贡献,是对哪些税收最有效率向政策制定者提出建议。
  
发帖时间:2010-11-18 14:50:24
  没找到图片,自己画了一幅。

发帖时间:2010-11-18 14:52:17
  没找到图4-12,自己画了一幅

发帖时间:2010-11-18 15:21:45
  这个文章中的商品选用的是香烟,由于在经济学理论中香烟是属于一种比较特殊的商品,存在负外部效应,就是说吸烟不光是对吸烟者本人,还有被迫吸二手烟的人会产生健康危害,因此应该进行限制。但是对很多商品来说,都是不存在这种负外部性的,因此由于税收导致的需求和供给的减少造成了社会财富的损失。
  
  如果对不同商品收同样的税,需求的减少是不同的,也就是社会财富的损失不同。如果需求降低的比较低,那么社会财富的损失也会比较少。由于土地是一种有限的资源,针对土地的税收很难降低对土地的需求,因此针对土地收税对社会财富影响较小。是一个相对高效的税种。
发帖时间:2010-11-18 15:31:16
  文章中选择的商品是香烟。由于香烟会对吸烟者本人,特别是被迫吸二手烟的人造成健康的损害,因此一般对香烟的消费都是要加重税进行限制。这种现象在经济学分析中属于一种特例,叫做负外部性,类似的还有在生产一些化工产品时产生的有害气体、液体、噪音等等。但是一般的商品是没有这个问题的。因此对一般商品进行课税就会因供给和需求的减少造成社会财富的损失。
  
  如果对不同商品收同样的税,需求的减少是不同的,也就是社会财富的损失不同。如果需求降低的比较低,那么社会财富的损失也会比较少。由于土地是一种有限的资源,不可移动,针对土地的税收很难降低对土地的需求,因此针对土地收税对社会财富影响较小。是一个相对高效的税种。
发帖时间:2010-11-18 15:35:11
  作者:xingbaofeng 回复日期:2010-11-18 15:28:57 
  
    再来攻击一下楼主,
    你举这个例子并不合理。原因是香烟,实际跟水,电,油,气等必须品一样,属于刚性消费。所以征再多的税,起到的调节作用几乎没有。后果只是从百姓手中拿走更多可支配收入。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
  香烟被收重税以后会帮助减少吸烟量,主要是因为年轻人对价格的敏感性非常高,如果香烟太贵就会限制他们对香烟的消耗。这个已经有调查报告了。
发帖时间:2010-11-18 15:48:05
  不光收税本身会造成社会财富的损失,在收税过程当中存在的行政成本也是一种损耗,因此我觉得不应该多收税。公共服务的一些特性为政府进行税收提供了理论依据,但是政府应该提供合适的公共服务,并相应的收取尽可能少的税。政府的职责应该就是以尽可能高的效率提供公共服务。
发帖时间:2010-11-18 16:26:25
  我没车,不是很了解车船税。仅就我最近看到的关于车船税的新闻看,我不是很明白为什么要征这个税。
发帖时间:2010-11-18 16:50:36
  作者:xingbaofeng 回复日期:2010-11-18 02:26:16 
  
    楼主思路确实不一般。
    不过有二个方面我与楼主不敢苟同:
    (1)楼主支持征收房产税。我认为,在中国这样一个税赋世界第一,福利倒数第一(当然有点夸张)的国家,如果进一步征房产税,将把绝大多数工薪阶层拉入贫困。本来物业管理费,水费,电费,天燃气,手机,固话,网络,电视等费用已经让人苦不堪言。并且中国除了税,以费命名的未入中央财政的不知道有多少。所以这绝对是劫贫行为。
    (2)其实就是楼主关于房价下跌的说法。你的大部分判断,我是赞同的,但是对于房价,现在还很难说跌。因为通货膨胀已经不可避免。不可能期望白菜一万一平方,房子五千一平方吧?当然,也是为了说明问题而夸大说法。
    还是很期待您更精彩的言论。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  关于楼市,我之所以在2009年6月就提出世博会结束这个时点有点瞎蒙,但也不完全是瞎蒙的。这里面包含了对心理预期及提前消费两方面的考虑。
  
  由于世博会也是个举国的盛事了,在世博会期间,人们的信心很容易高涨,对经济形势的判断过于乐观。世博会结束之后,生活恢复平静,浮躁的心态回顾平和,对经济形势的认识也更趋于理性,于是现实中一些不那么美好的事情都被发现出来,人们开始对之前的一些行为进行反思,并进行纠正。紧张了很久,松弛下来,这才发现盛宴过后,一片狼藉。上海高楼火灾及郴州散步的发生存在其偶然性,但是又存在必然性。事件发生的大环境早就形成,就看哪里出现火苗了。
发帖时间:2010-11-18 17:41:42
  楼市存在提前消费的现象,很多父母都为还在学校学习的子女备好了婚房,贷款买房其实也是对未来收入的透支,会减少未来的消费。世博会作为一场盛宴也推动了提前消费。很多人提前或推迟了来上海的行程,提前或推迟了近期甚至相当长一段时期内的旅游计划,把钱花在了世博之旅上。这在短期刺激消费,特别是提高上海的消费额之后,必然出现一个低谷。为波峰做好准备的上海遭遇波谷,整个经济都将遭受沉重打击,房地产行业也不能幸免。我需要在上海置业,也正好踏准上海的这轮经济节奏。
发帖时间:2010-11-19 21:58:29
  我曾经有一篇文章讲过美国的民主党和共和党轮流执政的政治形态形成了一种非常好的平衡。还有一篇讲政府与NGO组织的竞争关系的。
  
发帖时间:2010-11-20 11:56:33
  希望垄断企业主动吐出超额利润是很困难的。
发帖时间:2010-11-22 21:51:20
  今天看到一篇讲事业单位养老保险改革试点情况的文章。里面提到几年前广东要改,但是有资金缺口,政府没钱,所以没改成。现在及未来资金缺口只有更大。
发帖时间:2010-11-23 13:46:44
  农民是不稳定群体,于是给你们上社保
  学生是不稳定群体,于是给你们助学金
  工人是不稳定群体,找剥削你们的老板
  
 
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